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【深夜】 NO. タイトル 作者 登場人物 161 畏怖 ◆U0l15v8s0 氏 食堂の男、飛影 162 目覚めよ、デモンベイン! ◆Z6g0eTfo0 氏 カズマ・アーディガン、東風谷早苗 163 誰だお前は ◆ZOhhIY2k0 氏 夜神月、遠野志貴、黒猫、巴マミ、スコール・レオンハート、武藤遊戯、ヨハネ・クラウザーⅡ世 164 いざ月のもとへ ◆Id90s6N60 氏 上条当麻 165 無謀なのはどちら? ◆q8SqHmQo0 氏 上条当麻、東方不敗 166 憎悪の闇、その背後には ◆fDeaLT1k0 氏 バラン、風鳴翼 167 もうだめだこいつら ◆wduoJZdE0 氏 ジ・エーデル・ベルナル、アサキム・ドーウィン 168 RPGにはよくあること ◆vHLwLwXg0 氏 ヒュンケル 169 札漬け ◆Id90s6N60 氏 スコール・レオンハート、武藤遊戯、黒崎一護 170 取り返そうと思った時には 取り返せなくなっているもの ◆EOMmd5q60 氏 トマス・シェイクスピア、フェイリス・ニャンニャン 171 乳酸菌とってるぅ? ◆crfqXlhQO 氏 天野銀次、水銀燈、バラン 172 おのれ変態め ◆Puu/WV9.0 氏 トゥーサン・ネシンバラ 173 薄暗い空、そこにはかつての ◆ydiiHaiE0 氏 湊斗景明 174 朝明と涙と音と女 ◆n/6DL8IM0 氏 雨宮桜子 【朝】 NO. タイトル 作者 登場人物 175 笑いになる話 ◆U0l15v8s0 氏 食堂の男、マリク・イシュタール 176 武器 ◆l8Q1WyPE0 氏 バーン 177 冒涜的キャンプファイアー ◆KAwVEYMM0 氏 マスターテリオン 178 因縁 ◆OKDS22jQO 氏 飛影、仙水忍 179 朝ぼらけ ◆gfOM1ohk0 氏 ラインハルト・ハイドリヒ、藍染惣右介 180 嫌だ! ◆EOMmd5q60 氏 フェイリス・ニャンニャン、アサキム・ドーウィン 181 その名は東方不敗 ◆xDOg4J8w0 氏 陸奥九十九、ミスター・ブシドー、七夜志貴、東方不敗、カズマ・アーディガン、東風谷早苗、安心院なじみ、巴マミ 182 「俺が本当のレイプのやり方を教えてやる(性○隷編)」「俺が本当のレイプのやり方を教えてやる(肉○器編)」 ◆Al.wCXLM0 氏 陸奥九十九、ミスター・ブシドー、七夜志貴、東方不敗、カズマ・アーディガン、東風谷早苗、ヨハネ・クラウザーⅡ世、安心院なじみ、巴マミ、ヒュンケル、トゥーサン・ネシンバラ 183 涼宮ハルヒの驚愕 ◆8Sb9G19gO 氏 涼宮ハルヒ、美堂蛮、藤井蓮、鬼柳京介、アーチャー、俺(邪気眼使い) 184 悪意なき騒ぎに ◆wduoJZdE0 氏 シックス、天魔・夜刀、風鳴翼 185 いったい誰と戦っているんだ ◆gfOM1ohk0 氏 天野銀次、水銀燈、垣根帝督、藍染惣右介 186 命がけの再戦!友の誇りを取り戻せ!運命に導かれし三つの命これが俺の切り札だ! ◆Id90s6N60 氏 バクラ、スコール・レオンハート、武藤遊戯、ヨハネ・クラウザーⅡ世、黒崎一護 187 ただのおっちゃんですか?いえ、神の子です ◆fITaePE.0 氏 イエス・キリスト、羽瀬川小鳩 188 Who are you? ◆RWSyQFLs0 氏 与次郎次葉、エンリコ・プッチ 189 男の戰い ◆k954eT1gO 氏 陸奥九十九、ミスター・ブシドー、七夜志貴、セフィロス 190 飢餓 ◆YW0YluyY0 氏 ルーミア 191 葦原とヒュンケルの注文の無い料理店 ◆n/6DL8IM0 氏 葦原涼、ヒュンケル、マリク・イシュタール 【第四回放送】 NO. タイトル 作者 登場人物 192 第四回放送 ◆I/nUkMb20 氏 ジ・エーデル・ベルナル 第三回放送までの本編SS 第五回放送までの本編SS
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登録日:2011/09/07 Wed 13 58 15 更新日:2024/08/30 Fri 09 26 04 所要時間:約 4 分で読めます ▽タグ一覧 ※水曜夕方18時30分です。 ※火曜夜19時30分です。 ずっと俺のターン どうしてこうなった アトランティス アニメオリジナル オレイカルコス オレイカルコスの結界 クリティウス←最終形態は王様達の学芸会 グリモ ティマイオス ドーマの三銃士 ドーマ編 ネタの宝庫 ヘルモス リアルファイトの連続←おい、デュエルし…ているだと!? 吉田伸 大人の事情 心の闇 悪の組織 狂戦士の魂 考えさせられる話 蛇神ゲー 超☆融☆合 超展開 遊戯王 遊戯王デュエルモンスターズ 鬱展開←主に中盤と終盤 秘密結社ドーマとは、アニメ「遊戯王デュエルモンスターズ」の長編シリーズに登場した敵組織。 ★概要 ★構成員 ★敵対していた人物たち≪伝説の3体の竜≫ ★登場した長編エピソードについて ★原作のキャラクター達≪遊戯一行≫ 余談 ★概要 原作には登場しないアニメオリジナルエピソード(通称ドーマ編)の敵組織。 組織の構成員は全員が「オレイカルコスの結界」というカードを所持しており、 それによってデュエルで敗北した人間の魂を封じる事が可能。この封印は組織の構成員であっても適用されてしまう。 またオレイカルコスの結界を使用するためのオレイカルコスの欠片をペンダントなどにして所持している他、専用のデュエルディスクを持っている。 有史以前から影ながら人間の歴史に干渉してきた組織であり、 首領のダーツに至っては天変地異を起こせる超自然的な力や表向きの「パラディウス社」という会社の総帥の立場などもあり、影響力は強い。 インダストリアル・イリュージョン社の仕業に見せかけて海馬コーポレーションの株を買い占めるなど資金力も潤沢である。 乃亜編で世界を牛耳る野心を見せた海馬剛三郎ですら「ドーマには手を出すな」と瀬人に忠告していたほど。 オレイカルコスの神の復活が最終目的であり、封印された魂は神への生け贄となる。 ★構成員 ☆ダーツ 秘密結社ドーマの首領であり、ドーマ編の黒幕となる男。 名も無きファラオの魂を狙い、王の記憶の石版を封じることで彼の記憶の復活を封じて戦いの場に引きずり出した。 外道っぷりが半端ではなく、目的のためには手段を選ばない。 超常現象を引き起こしたり、世界を裏から操ったりしてするなど強大な力を持っている。 加えてデュエルでもチートカードを乱発。後のクロウでなくとも「インチキ効果もいい加減にしろ!」と言いたくなるだろう。 因みに約9年の時を経て OCG化されたが凄まじく弱体化した。まあ仕方ない。 ☆ラフェール レの字のもみあげが特徴のドーマ三銃士のリーダー格。 OCGでは非常に扱い辛いガーディアンデッキを使い手。 その実力は本物であり、アニメオリジナルではあるが真っ向勝負で王様に勝利した数少ない人物。 一度打ち負かした後、パラディウス社屋上でもう一度王様と戦う。 家族で客船に乗っていた際に嵐に巻き込まれ、自身一人だけ生き残った悲しい過去を持つ。 そのため自分のカードは非常に大切にしており、使い込まれたら裏面を貼り替えて使い続けている。 その愛着たるや、デュエルでは自分のモンスターを墓地に置かないことを徹底しているほど。 OCGの歴史に残るぶっ壊れ蘇生カードである《ソウル・チャージ》は彼の使ったカードであり、彼の信念を象徴する1枚である。 彼の使う《ガーディアン・エアトス》はアニメオリジナルのカードでは非常に人気が高い。長らくカード化が望まれており、放送から6年後にOCG化された。 さらにその後、ガーディアン・デスサイスなどの使用カードも11年後にOCG化。三銃士の中では他の2人に比べて破格の扱いを受けている。 後にヘルカイザーを誕生させることになるスライムヤローとは別人。 ☆ヴァロン 三銃士の一人の決闘者にして、リアルファイター。 他のリアルファイターの例に漏れず、身体能力は常人離れしている。 さらにアーマーモンスターのカード効果により体にプロテクター状のアーマーを装着し、デュエル中にリアルファイトをする猛者。 その衝撃的なビジュアルは遊戯王の作風になれた視聴者にも鮮烈な印象を与えた。 そしてミラーフォースを気合いで打ち破った。 おい、デュエルし…ているだと!? 舞同様バイクに乗るが、ライディングデュエルはしない。 かつて孤児院に預けられていたが、その孤児院が地上げ屋によって焼き払われた過去を持つ。 舞に惚れており、恋仇である凡骨と戦う。 ちなみに中の人は後のグォレンダァ!である。しかも↑の人に向けて ☆アメルダ 三銃士の一人。 変装が得意で、口調から声まで完全にペガサスになり切るほど。 ただし、海馬に対しては戦術が古すぎて見破られており完璧とはいかなかった。 その後にKCのジェット機の機長に成り済まし飛行機の中で社長との決着に挑む。 海馬剛三郎の兵器によって弟を失ったことから海馬瀬人を逆恨みしている。(*1) 他の三銃士のキャラが濃すぎるため、彼らと比べるとやや影が薄い。 ☆グリモ 構成員の一人。 亀のゲーム屋から三幻神のカードを奪った他、闇遊戯とのデュエルではオレイカルコスの結界の力で「オベリスクの巨神兵」を操って見せた。 その後オレイカルコスの結界の効果を活かした戦術で闇遊戯を追い詰めるものの敗北し、封印された。 ☆孔雀舞 ダーツに闇マリクの敗北のトラウマを突かれて敵対する。 闇のデュエルで負けた時の恐怖に囚われ、勝ちにこだわるようになっていたのだった。 ヴァロンや城之内との絡み等、見せ場は多いが原作の流れから大きく異なるキャラとなったため、余り好意的に見られていない。 なお、今回はバイクに乗っているが、別にライディングデュエルはしない。 ☆インセクター羽蛾 ドーマ編を有名にした張本人。 遊戯や城之内に逆恨みしており、復讐するために密航までして付け狙う。 やがてドーマに接触し《オレイカルコスの結界》を手に入れる。 デュエルでは王様をねちねちと追い詰めるも、過剰な挑発が王様の逆鱗に触れてしまい… 詳しくは当人の項目か狂戦士の魂の項目で。 ☆ダイナソー竜崎 羽蛾の相方的存在。 負け犬から這い上がるべく城之内へのリベンジを画策する。 扱いは羽蛾と同じだが、そちらのキャラが濃すぎるため影が薄い。 アニメオリジナルの設定で羽蛾と共にかなりセコい行いをしていたことが判明する。 だが、これについては原作の竜崎ならこんなことしないという声が多い。 ☆オレイカルコス・ソルジャー オレイカルコスの欠片から生まれた怪物の様な戦士。 人語は話せないものの、モンスターを召喚して突っ込ませる程度のデュエルはできる。 以下ストーリーのネタバレのため一応格納 表示 実際の所、ダーツ一人のワンマン組織。 超常的な能力もダーツしかなく、ドーマの三銃士もダーツの工作によって心に闇を植え付けられたオレイカルコスの神復活の為の生け贄、手駒に過ぎなかった。 そのダーツの正体は古のアトランティスの王であった存在で、オレイカルコスの神に操られ、地球の心の闇=オレイカルコスによって発展させた国を滅ぼすこととなる。 そのため、闇遊戯が古代エジプトの名も無きファラオであった時代でも存在しており、ファラオが三幻神を従えて出動した瞬間にすれ違っていた。 ★敵対していた人物たち アイアンハート 荒野にて闇遊戯を待っていた老人。 過去にデュエルモンスターズや以下の3体の竜を引き連れてダーツ達と敵対していた。 その正体はかつてのダーツの父親。 クリス 同じく荒野にて闇遊戯を待っていた少女。 こちらの正体もダーツ達と敵対し、デュエルモンスターズを率いていた。 アイアンハートの孫で、ダーツの娘。 ≪伝説の3体の竜≫ ドーマ編のキーカードたち。 その正体は古の戦いでダーツ達と戦いデュエルモンスターズ界を守り抜いた竜であり、その戦いで力を使い果たし、その名を知る者がいなくなるほど永い眠りに就いていた。 「レジェンド・オブ・ハート」で真の姿になるのだが、その結果終盤が学芸会と呼ばれる要因となった竜達でもある。 ☆ティマイオス 王様を選んだ竜のカード。 モンスターと合体しより強力なモンスターとなる。 古の戦いではダーツによって片目を奪われている。 真の姿は緑の鎧を着た王様。 ☆ヘルモス 城之内を選んだ竜のカード。 モンスターと合体し装備魔法となる。 真の姿は赤い鎧を着た凡骨。 ☆クリティウス 社長を選んだ竜のカード。 罠カードと合体しモンスターになる。 真の姿は黒い鎧を着た社長。 長い年月を経て2014年5月にコレクターズパック-伝説の決闘者編-にてティマイオスの眼が登場。 その後2015年5月のコレクターズパック-運命の決闘者編-にてヘルモスの爪とクリティウスの牙もOCG化を達成した。 さらにまさかまさかの合神竜ティマイオスまでOCG化された。 ★登場した長編エピソードについて なぜアニメオリジナルエピソードが入ったかというと、 『大人の事情』 =原作でバトルシティ編が終了した後、その次の記憶編開始までの間に休載を挟んだことで、アニメの方のストックが尽きてしまった ……ということである。 原作の時系列的に言うとバトルシティ編終了とファラオの記憶編開始の間に長編として挟まれ、10ヶ月に渡って放送された。 「心の闇」を題材にしており、ある意味アニメオリジナルの中でも無印の遊戯王の本質に近く、 ストーリー自体は原作者こそ評価しているものの、(…とのことだが、実際は噂の域を出ないらしい) ハッキリと言えば視聴者からはやや不評。 だが、 アニメ遊戯王屈指のネタの宝庫 である。 遊戯王ではよくある超展開や、これでもかと言わんばかりに敵味方がチートカードを多用したりと、色々とぶっ飛んだストーリーで(ネタとしては)評価が高い。 後の遊戯王で当たり前になる「世界規模の危機」はここから始まった。(原作記憶編はこの後のため割愛) また、ドーマ編で初登場した「デュエルモンスターズの精霊」「精霊の世界」「人々の心の闇」といった要素は、アニメDMの続編「遊戯王GX」で、ハネクリボーや三幻魔、ヨハン、ユベル、ダークネスなどといった形で続投されている。というよりそれらをメインにしたストーリーを展開しているため、ドーマ編という尺の中で扱いきれなかった部分を主軸に全体を作っているといえる。 ★原作のキャラクター達 ≪遊戯一行≫ ☆武藤遊戯 ご存知主人公のAIBO。 伝説の3体の竜であるティマイオスに選ばれる。 しかしある事情で途中退場してしまい、他の連中が濃すぎるのでやや空気。 なんと闇AIBOも登場した。 ☆闇遊戯 皆大好きな王様。 表遊戯とともに伝説の3体の竜であるティマイオスに選ばれる。 本シリーズで最もぶっ壊れた人物であり、AIBOがいなくなって豆腐メンタルっぷりを見せたり、狂戦士の魂を使って大暴れしたりした。 ☆城之内克也 伝説の3体の竜であるヘルモスに選ばれる。 今回ではかなり漢であり、舞の為に命を懸けたり、ヴァロンと壮絶な決闘(カード効果によるリアルファイト)をした。 「苦い勝利」は涙腺崩壊する。 ☆海馬瀬人 今回は宿敵が倒された事により途中から本格的に参加する社長。 伝説の3体の竜の1体であるクリティウスに選ばれる。 遊戯とタッグデュエルをしたり、モクバとの絡みで見せ場は多い。 原作と比べれば性格や行動に矛盾が生じていると言えるが、アニメ次元で言えば乃亜編で明かされた過去もありそこまででもない。 オカルトを一貫して否定し続けていたのだが、今回でオレイカルコスやデュエルモンスターズの精霊などにどっぷりと触れ、さらには原作と異なり記憶編最後の戦いの儀も観戦したため、続編の「遊戯王GX」では闇遊戯への未練もなくオカルト全開になった。 ☆真崎杏子 今回はヒロイン降格。 ……だが、今回が一番活躍してる気もする。 出番は少なめだが「とっくに羽蛾のライフは0よ!」の迷言は有名。 ☆ブラック・マジシャン・ガール ドーマ編のヒロイン。 師匠そっちのけで大活躍した。 ☆本田ヒロト なんかいつも後ろの方に立ってた気がする。 空気。 ☆御伽龍児 レベッカのことをニックネームで呼ぶが空気すぎてスルーされていた。 ☆レベッカ・ホプキンス AIBOラブ。 王様の豆腐メンタルに追い打ちをかける。 原作には登場していないアニメオリジナルキャラクターであるが一応こちらに記載。 余談 「千年の記憶」によるスタッフ陣の振り返りによれば、シリーズ構成担当の吉田氏曰く、 「あの時は人気作のオリジナルのシリーズ構成を担当させてもらえるっていうんで張り切っていましたね。 張り切り過ぎて、後半は暴走しちゃってました(笑)」 とコメントしている。 自分なりに原作のテイストにチャレンジしたかったらしく、勧善懲悪ではなくどちらも正しい人たちが闘うという話で、 様々なデュエルが繰り広げられていたなか、原作ではまだやっていなかった「闇遊戯の敗北」をテーマにしたシリーズとなった。 さすがに原作でやってないテーマだったのでやっていいのかという葛藤はあったそうだが(ラフェール戦もかなり緊張しながら書いていたとのこと)。 追記・修正は、心の闇を乗り越えてからお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] HAGAは? -- 名無しさん (2013-10-30 21 16 56) ↑すまぬ。改めて整理する際にもれちゃってた。指摘ありがと。 -- 名無しさん (2013-10-30 21 27 12) 突っ込みどころ満載だけどかなり面白かったんだよなぁ -- 名無しさん (2013-10-30 21 34 01) ちなみに現在に続く遊戯王の超展開の雛型はこのシリーズ。これをGXで完成させて遊戯王はある意味完成した(よくあることネタが完全に)、何故なら実はカードが本当に世界の危機に関わったのはドーマ編が初めてな為 -- 名無しさん (2013-10-30 21 45 11) GXのグォレンダァに並ぶ、ドロー!モンスターカード! -- 名無しさん (2013-10-31 00 13 00) 小学生の頃に切ったザラ版紙でカード作ってダチと遊んでた事あるんだが、ダーツデッキを真似たやつ作ってやりたい放題やった事がある。 -- 名無しさん (2013-11-24 18 57 04) シュノロスはマジで「どーすんだよコイツ」と思ったなあ おかげで、蛇神ゲーが出てきた時に「∞には驚いたけど、なんとかなるだろ」となってしまった・・・w -- 名無しさん (2013-11-24 19 03 11) ヴァロンのアーマーモンスターはともかくアメルダの魔空要塞ジグラートは普通に出せると思ってたけど結局出なかったな…… -- 名無しさん (2013-11-24 19 15 36) オレイカルコスは出て、わりと良カードとなったが他のは出るかね・・・ -- 名無しさん (2013-11-26 20 09 51) このドーマ編が無ければ現在まで続く遊戯王アニメシリーズは無かったのかもしれない。それほど、後の作品に影響したと思ってる -- 名無しさん (2014-01-28 14 57 53) 中二展開。 -- 名無しさん (2014-01-28 15 40 00) 神のカードを上回るカードを引っ張り出したのは凄いわ -- 名無しさん (2014-03-22 14 09 32) エジプト神話の神と地球の神的な何かならスケールは違うのが当然といえば当然 -- 名無しさん (2014-03-22 15 02 14) ブッ壊れ性能のチートカードばっか出てくる印象があったけど、今の基準で見返すと別にそうでもなく感じる。慣れって怖い。 -- 名無しさん (2014-03-24 16 06 09) ↑てかゴッズあたりからインフレしてきたからねぇ。今の時期にOCG化すれば程よくバランスよくOCG化される気がする。 -- 名無しさん (2014-03-24 16 32 36) ↑そして一気にOCG化だ。みんな大好き狂戦士の魂もあるぞ -- 名無しさん (2014-03-24 16 44 34) 心の闇とか、良くも悪くも吉田伸さんが出てる -- 名無しさん (2014-04-10 18 53 32) DVD見直してみたら記憶編とは大幅に設定違うのな 特にモンスターっつーか精霊関連 -- 名無しさん (2014-04-23 19 50 09) ティマイオスカード化したんだからクリティウスとヘルモスはよ -- 名無しさん (2014-04-23 19 52 15) ↑レジェンド・オブ・ハートがOCG化するらしいからその二枚も来るでしょ -- 名無しさん (2014-04-23 20 09 20) ラフェールの上司なのにラフェールに結局勝ったとはいいがたかった遊戯に負けたダーツ -- 名無しさん (2014-05-07 22 59 35) ラフェールの強さは異常だよな。当時は衝撃的だった -- 名無しさん (2014-05-20 00 11 03) ↑2 ダーツはやばかっただろ。ティマイオス・ヘルモス・レジェハ持ち遊戯&クリティウス持ち海馬にハンデ無しの1対2で二人のライフ0にするくらいギリギリの勝負だったんだから。正直遊戯王DMではデュエル最強は間違いなくダーツだと思う。 -- 名無しさん (2014-05-20 01 02 20) ダーツはカードバランスおかしいしな -- 名無しさん (2014-05-20 04 16 44) 大活躍のカタパルトタートル♪ -- 名無しさん (2014-05-20 05 47 18) ダーツ強いかな…?ライフ0でやられない俺ルールは流石に… -- 名無しさん (2014-05-20 06 15 30) 賛否両論だけどメッチャ大好きだわドーマ編。中坊時代は毎週楽しく見てたもんだ。 -- CC (2014-05-30 00 11 45) 邪神ゲーの倒し方は王国編を彷彿とさせたわ -- 名無しさん (2014-05-30 00 20 03) ↑3 王様もあのデュエルで「魂のリレー」の効果でライフ0で続けてたからどっちも条件同じなんだよなぁ。・・・というより、俺ルールに関して言えば王様の右に出る奴は遊戯王シリーズでおらんやろw -- 名無しさん (2014-05-30 00 36 44) ドーマ編はBGMに神曲が多いな。神々の戦いとか大好きだわ -- 名無しさん (2014-06-02 17 59 05) アニメで幼稚な方向にズレてた王様の人格を原作の和賀郡に叩き戻した王様成長物語 -- 名無しさん (2014-07-16 22 39 06) ていうか何で三幻神の出番が最後しか無いんだ?三幻神持っていたら王様が負ける事何てなかったかもしれないのに・・ -- 名無しさん (2015-01-21 16 43 23) アメルダが海馬から「弟を助けられなかったのは貴様が救えなかった」「オレが貴様ならどんな事があってもモクバは死なせなかった」「骨の髄まで負け犬だな」と言葉攻めされていたのもなあ。アメルダが三銃士の中で精神面は勿論実力は一番下か? -- 名無しさん (2015-01-27 00 12 19) ↑2そりゃそうだろ。神のカードが最初から使えてたら「やべーよ、負けちゃうよ・・・」って雰囲気が「神引きゃ勝てるな」になるじゃん -- 名無しさん (2015-01-27 00 16 11) ↑それはそうなんだけどさ、そこら辺に関して理由付けが欲しかった -- 名無しさん (2015-01-29 21 42 52) ↑うろ覚えだけどドーマ編1話で飾ってたら全部盗まれてた気がする。 -- 名無しさん (2015-01-29 21 56 40) グリモに盗まれたの忘れたのかよ。 -- 名無しさん (2015-01-29 22 00 36) 闇遊戯が醜態を晒したり、いつもヘタレな竜崎や羽蛾が強敵として活躍していたのが面白かった -- 名無しさん (2015-01-29 22 01 53) なんで一度は闇に打ち勝ったラフェールは一度負けただけで捕らわれた奴らと違い伝説の3体に選ばれなかったのか -- 名無しさん (2015-02-06 11 24 56) アーマーモンスターOCG化しないかな。 -- 名無しさん (2015-02-24 04 29 30) 三幻神最後しか出ないけど、3匹で光線吐いたとはいえオレイカルコスの神瞬殺するから結構スゲェんだなと思ったけどなあ -- 名無しさん (2015-02-25 16 57 49) OCGプレイヤーからの評価は低いか。ドーマ編はストーリー重視で見ていた俺に死角はなかったけど。 -- 名無しさん (2015-03-19 08 46 43) ↑ OCGやってるけど俺もドーマ編好きだぜ!独創的なカードとかも面白かったしキャラもよかったし。 -- 名無しさん (2015-03-19 08 50 44) 最近になってドーマ編のOCG化が相次いでいるな。 -- 名無しさん (2015-05-14 03 02 58) ドーマ編という先駆が無ければ満足やユベリズムが生まれなかったと考えると否定出来ないんだよな -- 名無しさん (2015-05-14 03 18 06) 後のアニメシリーズにとっては間違いなく大きな影響を与えたと思う。特にカードの創造やカード効果の覚醒など、初見時だと「それはねえだろww」をやった意義は大きい。その分パワーカードも乱発されたが、時を経た現在になってOCG化されるようになったな。(OCGもインフレしすぎたせいでな!) -- 名無しさん (2015-05-14 03 56 55) そもそもドーマ編が遊戯王の方針とかだけじゃなくTCGアニメ界に大きな影響を与えたって言っても過言じゃないのがヤバイ -- 名無しさん (2015-05-14 18 22 17) ドーマ編のカードだけでデッキが組める【伝説の騎士】はもう素晴らしいとしか言えない 尚、ダーツのカードは(ry -- 名無しさん (2015-05-14 19 43 14) ドーマ編のスケールのデカさが超好き。三千年どころか一万年の歴史を持つオレイカルコスとか、ダーツとDM界の過去の因縁や伝説とか、黒幕が星の怨念そのものとか記憶編が霞むレベル -- 名無しさん (2015-05-19 15 02 45) インドの三神や封神の三仙人とかなら対抗出来そう -- 名無しさん (2015-05-29 16 07 09) ↑2一応強さ的にはゾーク>オレイカルコス(リヴァ)なんだけどな -- 名無しさん (2015-11-08 18 57 55) 今さらだけど三幻神使えない理由付けとか何見てたんだ? 記憶の石版に置いた途端に封印されちゃったってのがこの話の導入じゃん 最強のカードを使えなくしてかつストーリーも進みようがなくする、清々しいまでの引き伸ばしだといっそ感心したもんだわ -- 名無しさん (2015-12-09 13 36 19) まあ、神のカードみたいにとんでもない力を持つ存在は、アニオリでは弱体化or使用不可がセオリーみたいなものだからな。遊戯王の場合、使えないからこそ、竜騎士ガイアや真紅眼+メタル化っていう、古参からすれば懐かしいカードの登場が楽しめるメリットもあるし。 -- 名無しさん (2015-12-22 17 41 37) 楽しかったんだけど竜崎の扱いだけは許せなかったな。記憶編開始時の神のカード盗む役回りまで負わされて当時子供ながらに酷い待遇だと思った。 -- 名無しさん (2016-04-18 16 42 56) OCG化については時代が追いついたって感じ。ソウルチャージはやりすぎだが -- 名無しさん (2016-05-09 18 22 32) 今思うと色々アレだったが空想だからいいか、と -- 名無しさん (2016-06-30 01 17 45) 三幻神のカードをあっさり盗まれ、それをポッと出のキャラが使う、遊戯(アテム)が闇堕ち、ラスボスのダーツはこれでもかとチートを連発、ドーマ編は当時見ていてつまらなかった。 -- 名無しさん (2016-07-30 23 09 12) 遊戯一行は重々しくても、海馬はブレないのは良かった。 -- 名無しさん (2016-07-31 11 27 22) 「カードゲームで殺し合いとか何よ?」をなぁなぁで済ませて後のシリーズまで殺し合いga風潮を持ち込んでしまったのがなぁ・・・ -- 名無しさん (2016-07-31 11 46 19) 城之内が遊戯(王様)を殴ったのって考えたら原作にも無くここだけだっけ?だとすれば三沢(3期で十代に説教)ジャック(遊星に腹パン)アストラル(甘ったれるな)シャーク(時空竜戦後のトラウマ状態の遊馬とデュエル)みたいなシリーズにおける「仲間だからこそ厳しく主人公に接する」展開ってもしかしてこれが初? -- 名無しさん (2016-07-31 18 01 18) 御伽は車の運転やレベッカとのタッグデュエルがあってそれなりに見せ場はあったと思う。 -- 名無しさん (2016-08-07 21 04 26) 確かに羽蛾の方が目立っていたけど竜崎の「お前らに勝たん限り、ワイらの明日は見えて来んのや!!」という執念を感じる台詞が印象に残る。 -- 名無しさん (2016-08-07 21 09 44) 魔導戦士ブレーカーとかオレイカルコスの結界とかドーマ編出の有名カード追記してええじゃろか? -- 名無しさん (2016-08-07 21 44 05) 竜崎って原作ではそんな悪いヤツじゃないのになんで羽蛾と同罪みたいに扱われてるんだろ・・・・ある意味ではこれも原作レイプかな? -- 名無しさん (2016-08-17 09 21 26) ↑2ああ! -- 名無しさん (2017-09-08 21 55 12) 梶木「俺もドーマに入りたかった・・・」 -- 名無しさん (2017-10-09 21 32 16) これだけ原作レイプしたアニオリ放送して当時よく叩かれなかったな… -- 名無しさん (2017-10-09 22 31 36) 当時はスマホもニコニコもツイッターも無かったからな、今より叩く媒体が少なかったのがあるかもしれん -- 名無しさん (2017-10-10 00 10 34) ↑ネット環境が普及してたらネタ要素よりも叩き要素の方が前面に出てた可能性も高いよね。よくよく考えたら2002年だからね… -- 名無しさん (2017-10-10 00 13 31) 土曜朝の再放送がドーマ編に入るけど大丈夫かな・・・・色々と -- 名無しさん (2017-11-29 17 42 46) ↑杞憂でした(スタ速民) -- 名無しさん (2018-05-28 23 11 24) 黄泉転臨まだっすか? -- 名無しさん (2019-02-27 18 32 55) しばらく遊戯王界隈から離れてたけど、いつの間にマイナス意見の風潮出来てたのか……作品内容云々より、アークファイブ炎上の余波が来てただけにも見える -- 名無しさん (2019-02-27 18 40 34) ネット見てない時代に観てたけど普通につまらなくて呆然としてたよ 主に城之内戦がカード効果!とか叫びながら殴り合いになるシーン辺りから 闇遊戯が負けるってのも原作崩壊じゃね? -- 名無しさん (2019-12-04 00 13 39) 神のカード盗んでどうにかなるならバトルシティなんかやる必要なかったんだよなあ -- 名無しさん (2020-02-15 16 25 05) メタ時系列的には偶然だけど、歴史を全部知ってるはずのダーツが王様を終始「名も無きファラオ」としか呼ばなかったのがホルアクティ出されるとゲーでも勝ち目ない感じがしていい塩梅 -- 名無しさん (2020-02-15 19 10 46) オリカのカードパワーの高さも割と叩かれてたがOCGが遥かに追い越しちゃった辺り先見性があるというか時代を越えすぎてたというか… -- 名無しさん (2021-02-16 16 56 48) 当時は原作のスレでアニメの話持ち出したらダメな風潮出来るくらいだったらしい。そもそも学園編〜TRPG編まで削られてるし、最初からアニメは原作と別物だと思って見てたから面白かったけど。 -- 名無しさん (2021-02-19 14 10 15) ↑3 アニメが初見の人に対するネタバレ防止という意味もあったのだろうし。 ↑5 楽しかったかつまらんかったかはさておき、原作にない敗北に対する批判と云う意味合いで述べるならその点を明確にした方が宜しいのでは? ↑2 事実は小説よりも奇なりというのを思い知らされたな。 -- 名無しさん (2021-08-07 16 37 45) そういえば、ダーツ(遊戯王)のコメント欄で言及している人がいたが、アニメDMのドーマ編でのダーツの懸念が5D'sの世代で的中してしまったことを指摘したひとがいた。Z−ONEのいた未来世界の事を思うとドーマ編での出来事は考えさせられるものがあり、(個々人で賛否両論あるのだろうが)決して無駄でも何でもないエピソードと自分は思っている。 -- 名無しさん (2021-08-12 17 29 33) 最近になって見ていて思ったのが「これ王国編→バトルシティ編の間だったらそこまで違和感なく受け入れられたんじゃないか?」だった。テーマ的な面白さはあるんだけど、バトルシティ終わった直後の王様を始めとする周辺人物の状況や精神性と微妙に相性悪かったというか -- 名無しさん (2021-08-12 18 31 09) 当時はドーマ編の一番の問題点は長々とやった割にほとんどOCG化されたことがないことだと思ってた。まあ今はある程度はOCG化されてるけどね。 -- 名無しさん (2022-06-03 00 41 04) 同じアニオリの乃亜編、KCグランプリ編、レベッカ編やDMクエスト編は、原作に存在した要素を上手く膨らませたり補完していたのと、ちゃんとOCGのカードをメインに使っていたから批判はそこまでじゃなかったのかもしれない。対してドーマ編は原作からの要素がまったくゼロで、過剰にテーマ主義な構成にし過ぎたから遊戯王のキャラや世界観だけを使っている別作品のようになってしまったから批判が多くなったのかも。当時は「これ本当に遊戯王? 別のアニメになってる」みたいな風潮もあった -- 名無しさん (2022-10-29 10 47 31) 個人的な意見だが、そろそろダーツ,アメルダ,ヴァロンの使っていたテーマを実際に回してみたいものだ。 -- 名無しさん (2023-05-23 16 23 22) エピソード項目に該当したため、ページ名を「ドーマ編(遊戯王)」から「秘密結社ドーマ(遊戯王)」とし、ドーマに関する内容を中心とする様にしました。 -- 名無しさん (2023-08-03 23 43 47) BGMはとてもよかったのが印象に残ってる。オレイカルコスの結界とか -- 名無しさん (2023-12-21 20 51 26) ドーマ編のテーマは心の闇だけど最後まで見たときに真に描いていたのは王様の(何故現代に甦ったかとか)存在意義なんだと気づかされる 個人的に城之内優遇やBGMはマジで良いと思ってるけど舞の扱いは経緯込みでもやっぱ残念な感じが…竜崎もHA☆GAとは別の回想経緯で落ちぶれるとかで良かったんじゃないかな コンビ組むこと自体はキャラ同士の新たな交流的にありだとは思うんだ -- 名無しさん (2024-02-03 18 24 21) ダーツが強大過ぎて、記憶編のバクラやゾークがしょぼく見えてしまった。 -- 名無しさん (2024-05-23 23 12 57) 名前 コメント
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テンプレ vol.114 173 :格無しさん:2014/06/03(火) 13 52 26.46 ID iSeX4kj7 前から思ってたけど遊戯王ってモンスターを出したプレイヤーが勝利するのであってモンスター自身は勝利しないのでは 174 :格無しさん:2014/06/03(火) 20 52 02.68 ID 7CyEMivJ 170 バックに宇宙空間があるだけだとカードイラストの背景に宇宙があるだけでフーコーはそこに浮いてるだけのモンスターだから世界観は増えないと思う あとディザスターレオは相手のライフに依存する効果だから駄目だよ 173 自分で勝利効果(実質任意全能)を発動してプレイヤーを勝利に導けるなら普通に大丈夫じゃない? それに自軍を勝利に導ける効果なんだから自分も含まれるだろうし 175 :格無しさん:2014/06/03(火) 21 08 37.20 ID 2GG4kdF1 174 任意全能って考えただけで何でもできる能力のはずだから、ただ「相手に勝つ」ってのとは何か違う気がする 176 :格無しさん:2014/06/03(火) 21 10 22.42 ID 1nkJNgA+ 例えばホルアクティ 効果モンスター 星12/神属性/創造神族/攻 ?/守 ? このカードは通常召喚できない。 自分フィールド上の、元々のカード名が「オシリスの天空竜」 「オベリスクの巨神兵」「ラーの翼神竜」となるモンスターを それぞれ1体ずつリリースした場合のみ特殊召喚できる。 このカードの特殊召喚は無効化されない。 このカードを特殊召喚したプレイヤーはデュエルに勝利する。 この通り勝利するのはモンスターではなくプレイヤー ルール上プレイヤーと同時参戦してないから勝利効果はスレ的に意味を成さないと思う 177 :格無しさん:2014/06/04(水) 05 44 20.01 ID c0a8ZpjD 遊戯王のテンプレに便乗して質問 特殊能力の発動がモンスターの反応依存じゃなく0秒発動なのはなんで? 常時発動扱いに出来そうなカウンター貯める系はまだ分かるけど召喚した時発動系は納得いかない 178 :格無しさん:2014/06/04(水) 06 50 07.65 ID WBvgsmcO それはいいんじゃないか 任意効果ではなく強制効果だから場に出ると本人の意思に関係なく勝手に発動する効果だし 対象とる系は知らんが 179 :格無しさん:2014/06/04(水) 07 11 06.33 ID pj0T89pe 175 この辺は前に議論したけど結果的に強制勝利効果を発動できるなら実質任意全能と同じだろうってことになってるよ 176 上でも書いたが自軍を強制的に勝利させる効果なら自身も含まれるだろう 180 :格無しさん:2014/06/04(水) 07 33 16.01 ID WBvgsmcO 遊戯王においては 例えばプレイヤーAのモンスターがプレイヤーBのモンスターを倒したとしてもプレイヤーBが勝つこともあるし プレイヤーの勝敗とモンスター同士の勝敗は全く関係ない さらに言うとデュエルしているのはプレイヤー二人であって スレ的にモンスターと相手キャラはデュエルをしているわけではないから デュエルの勝敗はスレ的な勝敗に関係がない それこそポーカーで絶対勝てる能力者が 「ポーカー中に参戦。ポーカーで勝つ」と言ってるようなもの 181 :180:2014/06/04(水) 07 51 09.51 ID CsvWV71v 読み返したら意味不明な文章書いてた 要はモンスターはデュエルをしているわけではないし もしデュエルしているとしても、最強スレの戦いはデュエルではないからデュエルの勝敗は関係ない 182 :格無しさん:2014/06/04(水) 22 48 44.91 ID pj0T89pe 181 「モンスターの戦闘、モンスター効果による効果破壊」と「プレイヤー同士のデュエル」を別個に見る理由はなぜ? モンスターはプレイヤーを勝利させるために命令を聞いて行動しているわけだから前者は後者に含まれることになるわけで 繰り返しになるが自分達の陣営を勝利させる能力を使えるならそれは間違いなく自身を含むことになる というかこれとほぼ全く同じやり取りが109スレで行なわれていたのでそっち見てきてらっしゃいな 183 :格無しさん:2014/06/04(水) 23 45 59.01 ID WBvgsmcO 182 sophiaとか旧サクリファイスのテンプレを読む限り、相手キャラクターはモンスター扱いっぽいが もちろん相手キャラクターにはプレイヤーなんてついてないから「プレイヤー同士のデュエル」なんて存在しない というかテンプレからだと自分プレイヤーの存在すら読み取れない プレイヤーを勝たせる能力であってプレイヤー陣営を勝たせる能力なんて書いてないぞ? なんで他人を勝たせる能力で味方を勝ちにすると自分も勝ちになるんだかさっぱり理解できない さらに言うと遊戯王はテンプレが情報不足 「勝利する」効果じゃなくて「プレイヤーがデュエルに勝利する」効果であり、デュエルについての説明を書く必要があるはず 184 :格無しさん:2014/06/05(木) 00 11 24.50 ID 9WFKmiXR 183 とりあえずログ見ような?さすがに過去ログと同じこと繰り返されても困るぞ? プレイヤーを勝利させる効果に関する議論はもう済んでるしそちらの言ってることはそれの繰り返しにしかなってない あと情報不足かどうかについてだけど勝利効果の扱いの議論をを踏まえれば別にあれで十分なわけで 議論ログでも乗っけときゃいいかと 185 :格無しさん:2014/06/05(木) 00 13 39.66 ID K9RWLoUt 179 スレvol.109の530~540あたりで議論されてたけど「絶対にプレイヤーが勝利する」って 「何でも切れる剣」と同じで原理が無ければ作中最大まで、原理があれば可能な範囲までなんじゃないの 世界改変みたいな原理があるようには読めないんだけど あと「個人的な感情だがこういうのも面白いから採用したい」ともあったけど別に面白くない 186 :格無しさん:2014/06/05(木) 00 49 34.16 ID 9WFKmiXR 185 これに関しては結果的に任意全能と同じ効果(勝利効果)を発動できるってところが肝 任意全能と同じことができるから実質任意全能だろうってことから今の扱いになってる あと「個人的な感情だがこういうのも面白いから採用したい」ともあったけど別に面白くない 肩の力抜こうぜ、お遊びだってこと忘れちゃいかんよ 187 :格無しさん:2014/06/05(木) 01 17 00.83 ID K9RWLoUt 186 任意全能って要するに何でもできる能力(それこそ世界改変で自分自身を常時全能まで上げることも)だよね そして原理上はその何でもできる力で勝利を手にするってことでしょ 遊戯王のは「相手に勝利する」ってだけで自由な世界改変のような原理がないんだから 勝てるの作中最強の相手までじゃないの 肩の力抜こうぜ、お遊びだってこと忘れちゃいかんよ そりゃそうかもしんないけどこれだけ強力な能力を「面白いから」で決められると何だよそれって言いたくはなる 188 :格無しさん:2014/06/05(木) 01 28 45.30 ID KZ/1qH+a 184 過去ログ見た上でプレイヤー=自軍という考え方がどこから来たか謎だから書き込んでるんだけど あとあの議論とテンプレはデュエルの勝利と最強スレでの勝利を混同している デュエルに勝利する能力でどうやって相手を6時間戦闘不能にするのか教えてください 189 :格無しさん:2014/06/05(木) 21 00 23.99 ID rei7WMNv 187 一行目は全く違うな 黎明期ならともかく今の最強スレで任意全能に 「全能耐性(防御)を持っていないかつ全能範囲以下の大きさの相手に強制的に勝利する能力 副次効果で発動と同時に自身に全能防御が付与される」 以外の意味は無い 190 :格無しさん:2014/06/05(木) 21 56 11.22 ID 9WFKmiXR 187 原理というかこれの理屈は自身を勝利させる能力だから「任意全能での『勝利を願う』と同じ事ができるから実質任意全能と同じことができる」ってのが根底にある だから願望実現系の道具とかの任意全能や自由な世界改変の任意全能とは色合いが若干違うんだ 188 549 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/09/27(木) 17 36 16.75 ID gA4t4WOM 548 自軍=デッキ+プレイヤーじゃないの でないとプレイヤーの存在は何なの?って話になるし 550 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/09/27(木) 19 52 13.38 ID 6SEmAh9M んじゃそれでいいじゃね? 後は該当する作品とこにこの議論貼っとけばわかりやすいかと 後者に関しちゃそちらがカードゲームとしてのデュエルと個別の作品としての戦いをごっちゃにしているように見えるけど 遊戯王は当たり前だけど一つの作品として参戦しているんだから「カードゲームに勝つだけの効果」になんてならんよ そんなこと言い出したらソピアとかも「カードゲームで相手のカードを除外するだけ」ってなっちゃうでしょ 191 :格無しさん:2014/06/05(木) 23 40 50.05 ID K9RWLoUt 190 任意全能での『勝利を願う』と同じ事ができるから実質任意全能と同じことができる っていうけどさ、他スレじゃ ・なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある(主人公) ・発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。(略) 制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。(敵役) ってあるように任意全能が認められるかどうかは「自由な世界改変」が重要な要素になってる (このスレじゃ任意全能の定義が明文化されてないから他スレの条文引っ張ってきたけど) それなのに「相手に勝利する」部分だけを抜き取って実質同じって言われると何だかなって気がする あとこのスレでは任意全能が発動すると全能防御がついてくるようだけど、この場合は「相手に勝利する」効果が 即時発動するだけで全能防御がつくとは考えられない やっぱ違うようにしか見えない 192 :格無しさん:2014/06/06(金) 04 33 04.99 ID DlewA2LX 190 これどう考えてもおかしいんだよなぁ。 「相手に勝利する」は相手とのデュエルに勝つだけなのに 193 :格無しさん:2014/06/06(金) 17 33 08.18 ID l4ljZl7z デュエルとリアルファイトを一緒くたにしていいのかとは思うな 闇のデュエルならともかく普通のデュエルで勝っても相手を戦闘不能にはできないだろうし 194 :格無しさん:2014/06/06(金) 21 27 39.40 ID biR9iwMB 191 他スレじゃ、というが敵役スレ準拠の女性スレでもホルアクティは参戦して常時全能扱いになってるし そちらの言うとおり他スレを参考にするならば「敵役スレ準拠の女性スレでも問題なく通っているので問題は無い」ということになるかと思うけど それと 192とまとめて勝利効果=任意全能のことについて答えさせてもらうけど、これを始めてやったのは遊戯王じゃなくてデュエマの究極銀河ユニバース、しかも7年前 当時のログを見たがその時も勝つ能力がなぜ全能なのかと問われていたがゲーム自体に勝つことだから他に解釈のしようがないと言われてそのまま問題なく考察されてる 過去ログとか他スレの扱いを踏まえると最強スレだと「勝利効果=任意全能」という扱いを受けていると言うしかないかと 要はルール上『なんでも願いを叶えられる能力』や『自由な世界改変』が任意全能になるのに近い扱いかと 193 アニメとごっちゃになってないだろうか 195 :格無しさん:2014/06/06(金) 23 24 53.33 ID DlewA2LX 194 いや、だったらユニバースがそもそも可笑しいんじゃない。 196 :格無しさん:2014/06/07(土) 00 15 22.66 ID 5hwWsWI4 勝つ能力がなぜ全能なのか→ゲーム自体に勝つことだから って全然答えになってないじゃん 勝利できるから全能ってやっぱり論理の飛躍だよ 197 :格無しさん:2014/06/07(土) 00 16 30.69 ID lH34OQ+L 195 7年前にデュエマできちんと通って最近に遊戯王でも通って敵スレ準拠の女性スレでも通ってるものがおかしいという主張? 俺は「最強スレのルールだと昔から勝利効果=任意全能」となっているってだけだと思うけど あと再三言うが勝利効果≠カードゲームで勝つ能力ってのは留意してくれ 198 :格無しさん:2014/06/07(土) 00 31 21.09 ID lH34OQ+L 196 戦いの勝敗そのものに干渉する能力だから全能系ってのは別段飛躍した解釈でも無いと思うけど?結果的に任意全能と同じ効果撃てるわけだし 191の言うように他スレのことを持ってくるなら敵スレルール準拠の女性スレでも問題みたいだし割と最強スレの共通認識になってるような気もする 199 :格無しさん:2014/06/07(土) 00 58 45.33 ID Z6ikTmgP 197 7年前にデュエマできちんと通って最近に遊戯王でも通って敵スレ準拠の女性スレでも通ってるものがおかしいという主張? うん。そうだね。 昔通ったから正しいとは限らんし、他スレでOKだからこっちもOKにはならないしね。 198 戦いそのものに干渉する能力では無く「デュエルに勝利する能力」であって、戦いそのものに勝利する能力とは全くの別物でしょ。 人間同士の喧嘩に「ホルアクティ」召喚したら喧嘩に勝利するの? 全能系は人間同士の喧嘩でもデュエルでも「勝利する」って能力が通じるけど、「このゲームに勝利する」能力だと結局はその「デュエル」に勝つだけであって、最強スレ勝負的には意味ないと思う。 後、モンスターの効果ってプレイヤーが発動するのであってモンスター自身が任意で発動するわけでもないし 200 :格無しさん:2014/06/07(土) 03 17 12.08 ID s+jmArX0 190 遊戯王のテンプレではフィールド上が空間扱いだから フィールド上のカードを除外→空間上のキャラを異次元追放という解釈は問題ないと思う デュエルは負けても死ぬわけでも6時間戦闘不能になるわけでもないので デュエルに勝つことでは最強スレの勝利条件を満たさないです 199 基本的に遊戯王の特殊勝利効果は条件を満たすと強制発動だから 任意発動ではないよ 201 :格無しさん:2014/06/07(土) 06 29 25.83 ID Z6ikTmgP 200 いや、プレイヤーが発動するしないか選べた筈 公式ルールだとどうだったっけ 202 :格無しさん:2014/06/07(土) 06 34 09.48 ID lH34OQ+L 199 昔通ったから正しいとは限らんし、他スレでOKだからこっちもOKにはならないしね。 別の人が他スレのことを例えに出したからこちらも他スレを持ち出したのに「他スレのは認められない」ってダブスタだよね、言い出したのが別人だとしてもこっちとしては困る まあこちらとしては昔通ったものが現行でも適用されてることの根拠として挙げただけだけどさ 戦いそのものに干渉する能力では無く「デュエルに勝利する能力」であって、戦いそのものに勝利する能力とは全くの別物でしょ。 さっきから言ってるけど「カードゲームとしてのデュエルの勝利」と「作品としてのデュエルの勝利」を混同してるよね そりゃ「カードゲームに勝つ能力」ならそのとおりなんだけどさ、ここだと個別の作品として参戦しているから「作中世界観での戦いで強制的に勝利となる効果」となるわけで この作品の戦いはフィールドで発生しているからキミの言う「人間同士の戦い」はこの作品だとフィールドで発生するし、そこにホルアクティ呼んだらそりゃ呼んだ側が勝利するだろうさ それともそちらの言い分は遊戯王オフィシャルカードゲームの世界観の起点世界は現実世界とでも言いたいの? テンプレにもあるけど起点はフィールドだよ?一体そちらのいう「ケンカしている人間」はどこにいるの? 200 デュエルは負けても死ぬわけでも6時間戦闘不能になるわけでもないので デュエルに勝つことでは最強スレの勝利条件を満たさないです 上でも言ったように勝敗に直接干渉=任意全能というものが前提にあるので戦闘不能だのなんだのはちょっと違うよ ユニバースあたりから勝利効果=任意全能として認められているのを根底に任意全能扱いってだけで六時間戦闘不能とか全く関係ない 203 :格無しさん:2014/06/07(土) 06 49 38.18 ID s+jmArX0 遊戯王におけるフィールドで発生している戦いはモンスター同士の戦闘(もしくは効果による除去)であって プレイヤー同士のデュエルはフィールド上で行われてるわけではないよ まさかプレイヤーはフィールド上にいるわけではないし 204 :格無しさん:2014/06/07(土) 07 03 00.36 ID lH34OQ+L 203 うん、起点世界が戦闘フィールドで参戦してるしそれらを起点にしてテンプレになってるよね だからこの作品内で人間同士がケンカするなら起点世界のフィールドで発生するわけなんだけど まさか世界観の枠内でプレイヤー同士がリアルファイトするわけでもないし、フィールドの枠外でケンカが発生するならそりゃもう作品の枠外越えてるよ 205 :格無しさん:2014/06/07(土) 15 22 02.10 ID UzBiQ4vq 199 なんで人間同士の喧嘩とか持ち出してんだ 206 :格無しさん:2014/06/07(土) 16 42 04.05 ID s+jmArX0 遊戯王のテンプレに指摘 勝利する効果が発動する、の部分は正確にはプレイヤーがデュエルで勝利する効果が発動する、なので要修正 それに伴いプレイヤーの勝利=自軍の勝利=自分の勝利であることや デュエルで勝利すること=任意全能であることも記載すること 199 遊戯王OCGの世界観ではデュエルで勝つこと=カードゲームで勝つことでないことは理解しているが デュエルで勝つこと=最強スレ的戦闘で勝つことではないことも理解して欲しい 遊戯王の作中世界観の戦いにはデュエルと戦闘(や効果による除去など)があるけど 相手を戦闘不能にするのは戦闘等のほうで デュエルは相手を戦闘不能にするものではない 204 うん、だから(フィールド外で)プレイヤーが勝とうが フィールド上(のモンスター達)には何も起こらないよ 207 :格無しさん:2014/06/07(土) 20 15 05.68 ID UzBiQ4vq 206 相手を戦闘不能にするのは戦闘等のほうで デュエルは相手を戦闘不能にするものではない いやデュエルで負けたら戦闘続行不能だろ プレイヤーが敗北してもフィールド上のモンスター達は戦い続けてるとする根拠は何なんだ 208 :格無しさん:2014/06/07(土) 20 30 13.80 ID s+jmArX0 207 むしろデュエル終了時にモンスターが戦闘不能になるという 該当するOCGのルールを持ってきてほしいんだが 209 :格無しさん:2014/06/07(土) 20 45 17.58 ID UzBiQ4vq 208 「デュエルに敗北した後に相手や相手のモンスターを攻撃することはできません」 とか幼稚園児でもわかるようなこと書いてるわけないだろ 210 :格無しさん:2014/06/07(土) 20 49 36.83 ID s+jmArX0 209 その理屈だとデュエルで勝利後も相手や相手モンスターに攻撃できないんだけど 211 :格無しさん:2014/06/07(土) 21 09 25.26 ID UzBiQ4vq 210 それで? それと 209みたいなことが万一ルールにあったらすまんな 俺遊戯王したことないんで 212 :格無しさん:2014/06/07(土) 21 27 19.21 ID lkIzolxQ 遊戯王のルールは知らんが、MTGならプレイヤーがゲームに敗北すると そのプレイヤーがコントロールしていた物は全部戦場から取り除かれるルールがあるな。 遊戯王も探せば何かあるんじゃない。 213 :格無しさん:2014/06/07(土) 21 42 57.03 ID tqE9JjZm 遊戯王はその類のルールはないね 214 :格無しさん:2014/06/07(土) 22 34 59.59 ID lH34OQ+L 206 それに伴いプレイヤーの勝利=自軍の勝利=自分の勝利であることや デュエルで勝利すること=任意全能であることも記載すること これらは昔のログと今やってるやつ終わったらそれ張り付けりゃいいか うん、だから(フィールド外で)プレイヤーが勝とうが フィールド上(のモンスター達)には何も起こらないよ だから自軍=プレイヤー+デッキでしょ?それに関しては過去ログでも言及されてるし というかその言い方だと「戦争をしている二つの国があり、片方の国の王が全能の魔人に『私を勝利させろ』って願いをかなえてもらった」という状況があったとしたら その場合勝つのは「王」だけでその王の国は勝てないっていうことにならんか?普通に解釈すりゃ願った王の国が勝つよね? あとついでだけど例えばだが「生贄を捧げた者の願いをなんでも叶える」という設定のある魔人とかなら普通に任意全能を行使して即勝利できる 何が言いたいかって任意全能を使えることが明確ならそれを自分自身に使えないという余計な設定がつかないかぎりそれは問題なく自分自身に任意全能を使える 今回の勝利効果は上のレスでも言ってるけど「勝利効果=任意全能」とされてるので自分自身に勝利効果を撃てないって制約がないなら普通に撃てる、はず 210 どうでもいいレベルの話だけど遊戯王はどちらかのライフが0になった時点でモンスターの戦闘やそれら起点の効果を含む全ての処理は強制中断だな 215 :格無しさん:2014/06/07(土) 23 09 09.22 ID s+jmArX0 214 テンプレに「デュエル」みたいな一般的でない名詞使う場合は できればログだけでなくテンプレ内に説明書いて欲しいな 過去スレの自軍の定義がよくわからなかったんで詳しく説明もらえる? 王の発言は「私(の国)を(戦争で)勝利させろ」という意味だろうから 今回の話とはあまり関係ないと思うぞ 生贄を捧げた者~は初耳だが ホルアクティ等の場合プレイヤーを勝利させる以外のことはできないから 厳密には任意全能ではないのでそれには当てはまらないと思うよ? いいこと聞いたな、漫画版ローゼンメイデンのテンプレでも書くか 216 :格無しさん:2014/06/07(土) 23 24 32.06 ID s+jmArX0 どうでもいいけどローゼンメイデンはマスターがいないとフルパワー出せなかった気がするから無理か 217 :格無しさん:2014/06/08(日) 00 21 44.36 ID KSRd6iq6 215 テンプレに「デュエル」みたいな一般的でない名詞使う場合は できればログだけでなくテンプレ内に説明書いて欲しいな これに関しては遊戯王だけの問題じゃなくてTCGで参戦する作品全部に影響しそうだから正直遊戯王だけテンプレにどうこうとかあんまりしたくない やるならTCG系作品の議論としてまとめておきたい 過去スレの自軍の定義がよくわからなかったんで詳しく説明もらえる? 相手と戦っている自軍=デッキとプレイヤーとならないとプレイヤーの存在は何なのかわからなくなるって話じゃない? 起点世界のフィールドのほかにそれを指揮するプレイヤーも世界観の中にいるはずだし自軍の中にプレイヤーがいないとそれこそじゃあプレイヤーってなに?ってことになっちゃうし 「起点世界を上位世界から自由に操作する人間」じゃメタになっちゃうしそもそもそんな設定ないからそんなふうにできないし ホルアクティ等の場合プレイヤーを勝利させる以外のことはできないから 厳密には任意全能ではないのでそれには当てはまらないと思うよ? 過去ログ、現行テンプレ、他スレでの扱いを全部踏まえると任意全能扱いされてるっぽい気もする 王の発言は「私(の国)を(戦争で)勝利させろ」という意味だろうから 今回の話とはあまり関係ないと思うぞ すいません勝手に意味を付け足さないでもらえませんかね なんで勝利効果はそのまんま字面の通りにとってプレイヤーのみに効果があるというのにこちらの例は国含めた全体に掛かっていると解釈するんだ 国(デッキとモンスター)とそれを指揮する王(プレイヤー)という言い換えで例えてるからこれらは両方とも扱いが同じにならんとちょっとおかしい 218 :格無しさん:2014/06/08(日) 00 58 59.64 ID 2if2ikXA 217 まあご自由に 世界観の中にプレイヤーがいるというならちゃんと世界観欄にプレイヤーについて明記してくれ というか「プレイヤーってなに?」状態なら詳細不明で考慮せずにしておけば なんでもはできないので任意全能ではないです 王の発言を字面通りに考えると 王が何に勝ちたいのかわからないから魔人は願いを叶えられないだろうな 「私を戦争に勝利させろ」なら王の国が勝つかもしれないが 王の国の軍隊が相手国の軍隊を破って勝つのか、 王の国の軍隊は相手国の軍隊に破られるも魔人の力で相手国の王が降伏してくるかはわからないし 王の国が勝つ=王が勝つが成り立つこの例と違って 遊戯王はモンスター同士の戦闘の勝敗とデュエルの勝敗は=ではないから 219 :格無しさん:2014/06/08(日) 05 57 44.96 ID giW4g9vN 遊戯王のメンバー名前がほぼ皆○○神になってんだし全能とかそういう設定無いの? 226 :格無しさん:2014/06/08(日) 15 05 07.37 ID +EyeU68U 218 後半七行がよく意味がわからないから もう少しわかりやすく頼む 227 :格無しさん:2014/06/08(日) 15 22 44.29 ID 2if2ikXA 226 王の国の戦争での勝利≒王の戦争での勝利 モンスターの最強スレ的な勝利≠プレイヤーのデュエルでの勝利 228 :格無しさん:2014/06/08(日) 17 12 16.20 ID +EyeU68U モンスターの最強スレ的な勝利≠プレイヤーのデュエルでの勝利 これがわからん 229 :格無しさん:2014/06/08(日) 17 37 20.11 ID 2if2ikXA 王が戦争に勝つこと=王の国が戦争に勝つことですが プレイヤーがデュエルに勝つこと≠モンスターがフィールド上のカードを倒すこと(スレ的に言えば相手キャラクターに勝つこと)なので ホルアクティ等はプレイヤーがデュエルに勝つ効果では勝利できません 230 :格無しさん:2014/06/08(日) 18 47 30.12 ID +EyeU68U 229 比較対象おかしくない? 231 :格無しさん:2014/06/08(日) 18 49 12.85 ID 2if2ikXA 230 何の? 232 :格無しさん:2014/06/08(日) 18 57 48.50 ID +EyeU68U 王/プレイヤー 王の軍/自軍 王の軍の兵士/モンスター が正しいんじゃないか 233 :格無しさん:2014/06/08(日) 19 05 33.18 ID 2if2ikXA 自軍=プレイヤー+デッキらしいよ 234 :格無しさん:2014/06/08(日) 19 50 55.58 ID KSRd6iq6 218 なんでもはできないので任意全能ではないです 任意全能扱いされているであろう根拠は挙げてるのでそんなんでぶった切らないでくれ 設定全能=任意全能と似たような感じで勝利効果=任意全能扱いされてるんじゃない?と言ってるんだよ? 世界観の中にプレイヤーがいるというならちゃんと世界観欄にプレイヤーについて明記してくれ 正直昨今のTCGってプレイヤーがなんなのか説明してるほうが少ないだろうしこれも遊戯王に限定しないでTCG系でまとめて議論したほうがいいと思うよ? 俺が知りうる範囲じゃプレイヤーについて説明してるTCGなんてプレイヤー=PWのMTGくらいしかわからんし というか「プレイヤーってなに?」状態なら詳細不明で考慮せずにしておけば んじゃ考慮しないで「プレイヤーはよくわからんがとにかく発動さえすれば発動した側が勝つ」で済むか 王の国の軍隊が相手国の軍隊を破って勝つのか、 王の国の軍隊は相手国の軍隊に破られるも魔人の力で相手国の王が降伏してくるかはわからないし どうして王の軍勢の例えをいちいち変な憶測混ぜているの? ひねくれた解釈しないかぎりは普通は「王の願いによりその国は勝利した」となると思うけど? 最強スレ的な意味とかじゃなくて日本語的な意味で 王の国が勝つ=王が勝つが成り立つこの例と違って 遊戯王はモンスター同士の戦闘の勝敗とデュエルの勝敗は=ではないから くどいだろうから説明省いたんだけどさ、「自軍」にデッキが含まれていて、モンスターは自軍の兵士ってのが一番近いと思うよ だからモンスター同士の戦闘は「兵士と兵士の戦い」で勝利効果は「王の勝利=自軍の勝利」 だから王とその国(自軍)を例えに出していたし同じ扱いになるだろうということ プレイヤーの勝利=そのデッキ(自軍)の勝利と普通はなると思うけど?これも設定というか日本語的な意味で。優勝者の「○○デッキ」が勝利したって表現とか普通だし 235 :格無しさん:2014/06/08(日) 20 14 08.89 ID 2if2ikXA 234 設定全能=任意全能と似たような感じで勝利効果=任意全能扱いされてるんじゃない?と言ってるんだよ? 全能と認める条件に設定全能を挙げるスレはあっても勝利効果を挙げるスレは見たことがない ルール修正を提案してくれ 俺が知りうる範囲じゃプレイヤーについて説明してるTCGなんてプレイヤー=PWのMTGくらいしかわからんし マスタールール3の1.3、DDB本の38ページにプレイヤーの定義が書いてある んじゃ考慮しないで「プレイヤーはよくわからんがとにかく発動さえすれば発動した側が勝つ」で済むか お、おう くどいだろうから説明省いたんだけどさ、「自軍」にデッキが含まれていて、モンスターは自軍の兵士ってのが一番近いと思うよ だからモンスター同士の戦闘は「兵士と兵士の戦い」で勝利効果は「王の勝利=自軍の勝利」 だから王とその国(自軍)を例えに出していたし同じ扱いになるだろうということ プレイヤーの勝利=そのデッキ(自軍)の勝利と普通はなると思うけど?これも設定というか日本語的な意味で。優勝者の「○○デッキ」が勝利したって表現とか普通だし 自軍の戦争での勝利≠兵士と兵士の戦いでの勝利なんだけどな… 236 :格無しさん:2014/06/08(日) 20 39 19.70 ID +EyeU68U 235 ルールに明記されない慣習なんていくらでもあるんだから 今まで認められてきてる以上ルール変更案出すべきなのは自分じゃない? あと お、おう こういう議論に関係無い煽りをするとただいちゃもんつけたいだけの荒しに 見られることもあるからやめたほうがいいと思う 238 :格無しさん:2014/06/08(日) 21 17 14.14 ID 2if2ikXA そういうものなのか じゃあ敵スレの任意全能の定義 発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。詳細は後述。 制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。 より、少なくとも遊戯王の勝利効果は世界を自由に変える能力の類ではないので任意全能ではないと思う んじゃ考慮しないで「プレイヤーはよくわからんがとにかく発動さえすれば発動した側が勝つ」で済むか 例えばホルアクティの場合なら「このモンスターを特殊召喚したプレイヤーはデュエルに勝利するが、プレイヤーはよくわからないのでこの能力は考慮しない」 だと思う 239 :格無しさん:2014/06/08(日) 21 36 29.06 ID KSRd6iq6 235 全能と認める条件に設定全能を挙げるスレはあっても勝利効果を挙げるスレは見たことがない ルール修正を提案してくれ このスレで任意全能扱い、最初にユニバースが出た時点で「任意全能」と表記されてそれが通ってる 女性スレではホルアクティが参戦、テンプレはここと同じで考察時に「常時全能」とされてる これらのことから「ルールには記載されているわけではないが慣習で任意全能扱いとなっているのでは?」ということ マスタールール3の1.3、DDB本の38ページにプレイヤーの定義が書いてある 今DDB本引っ張り出して確認したけど「デュエルを行なっている人をプレイヤーと呼ぶ。」とあるね デュエルを行なう場所(p40)としてデュエルフィールドとされてるしデュエルに勝利するってのはそのフィールド上で行なわれている戦いに勝利するってことだろう あと同ルールブックにモンスターのことを「デュエルの主役」と表記してあるのも見つけた(p11) デュエルの主役の戦いがデュエルの勝敗に全く関係ないってこともないだろう 自軍の戦争での勝利≠兵士と兵士の戦いでの勝利なんだけどな… 自分の国が勝ったらその軍に属す兵士も含めて「勝利した国」とされると思うけど? 240 :格無しさん:2014/06/08(日) 22 04 03.60 ID 2if2ikXA 239 デュエルの主役の戦いがデュエルの勝敗に全く関係ないってこともないだろう 自分の国が勝ったらその軍に属す兵士も含めて「勝利した国」とされると思うけど? 俺の言いたいことが伝わってなかったらしい 俺が言いたいのは兵士1人が他の兵士に勝ったからといって国全体が勝利するわけではないし 国が戦争に勝ったとしても、兵士1人に目を向ければ他の兵士に殺されてるかもしれない 同じように、俺のモンスターが他のモンスターを戦闘破壊したからって俺がデュエルで勝つわけではないし 俺がデュエルに勝ったとしても、その途中で俺のモンスターは戦闘破壊されてるかもしれない つまりデュエルの勝敗とそれぞれのモンスターの勝敗は別ってことが言いたいんだが… 241 :格無しさん:2014/06/08(日) 22 38 52.16 ID 1XfGi4va 横から失礼。カードゲームよくわからんから全然筋違いの事言うかもしれないが 戦争とかは多人数VS多人数だからチームの勝利は確実でも各個人で見れば負けてる奴がいるかもってのはわかるが 最強スレの戦いって1キャラvs1キャラが基本じゃん(艦載機とか召喚とか除けば。それでも主体キャラは1人だが) これって言い換えれば1人のチーム VS 1人のチームであって 事実上、「チームが確実に勝利する能力を使ってチームとして勝利する」=「(1vs1の場合では)その能力を使用した個人が確実に勝利する」 ってことだろうから問題ないんじゃ 242 :格無しさん:2014/06/08(日) 23 30 08.86 ID KSRd6iq6 240 いやね、言わんとしてることはわかるんだけどそれ「モンスター同士の効果の打ち合いorモンスター同士の戦闘」しか見てないよね デュエルは要するに「自軍VS他軍」でモンスターたちもそれの勝敗のために戦っていて、 それの勝敗=自分達の勝敗に繋がるわけなわけだから当然勝利効果には発動者も含まれるだろ? 第一フィールドにいるモンスターが勝利効果撃つってその上できっちり生き残るのにどうして「俺のモンスターは戦闘破壊されてるかもしれない」となるかがよくわからん 243 :格無しさん:2014/06/08(日) 23 41 07.27 ID +EyeU68U 238 敵スレとこのスレはルール違うよ 244 :格無しさん:2014/06/08(日) 23 43 27.75 ID 2if2ikXA 242 いやね、言わんとしてることはわかるんだけどそれ「モンスター同士の効果の打ち合いorモンスター同士の戦闘」しか見てないよね 最強スレってそういうもんだろ デュエルは要するに「自軍VS他軍」でモンスターたちもそれの勝敗のために戦っていて、 それの勝敗=自分達の勝敗に繋がるわけなわけだから当然勝利効果には発動者も含まれるだろ? 当然とか主観的なことを言われましても困る モンスターが勝つことがデュエルに勝つことに繋がると言いたいんだろうけど 遊戯王にはモンスターが戦闘に負けることがデュエルの勝ちにつながる場面が多く存在する(リクルーターとか)からかならずしもそうではないよ 第一フィールドにいるモンスターが勝利効果撃つってその上できっちり生き残るのにどうして「俺のモンスターは戦闘破壊されてるかもしれない」となるかがよくわからん なんでプレイヤーに勝利効果打つと相手のキャラクターが戦闘不能になるかがよくわからん 245 :格無しさん:2014/06/08(日) 23 46 11.96 ID 2if2ikXA 243 作品スレの全能ルールが見つからなかったから他のスレの例を出してみたが 作品スレでは世界を自由に変える系でなくても任意全能認められるってことか? それは知らなかった、すまん 246 :格無しさん:2014/06/09(月) 00 22 35.35 ID UWzO2708 244 最強スレってそういうもんだろ 乗り物とかで一つの軍として参戦することも多々あるのでぜんぜん違うとしかいえないよね 当然とか主観的なことを言われましても困る チームプレイでチーム全体が勝てばメンバー個人の勝利ともいえるって意味合いなんだけど何がどう主観なのか教えて欲しいな モンスターが勝つことがデュエルに勝つことに繋がると言いたいんだろうけど いや、全然 モンスターはデュエルの勝敗のために戦っているからデュエルの勝利がモンスターたちの勝利でもあるだろうって話だけど何をどうやったらそんな解釈に? 遊戯王にはモンスターが戦闘に負けることがデュエルの勝ちにつながる場面が多く存在する(リクルーターとか)からかならずしもそうではない だからなに? 245 そもそもの話として「自由な世界改変、因果律操作、願望実現」や「設定全能」は任意全能として扱うってだけで、 別に「任意全能は自由な世界改変でなければいけない」なんてルールはないんやな だから俺は勝利効果は任意全能として扱われる設定という扱いを受けているんじゃないか?という話をしたわけで あと 241にも答えてあげなよ、俺の言いたいこと大体言ってくれてるし 247 :格無しさん:2014/06/09(月) 01 09 12.53 ID 9s0V+gGf 241 遊戯王の場合特定のプレイヤーを勝たせる能力であって任意のチームを勝たせる能力ではないからそれとは別だな 246 乗り物とかで一つの軍として参戦することも多々あるのでぜんぜん違うとしかいえないよね それもそうだな ただ遊戯王はモンスター単体で参戦してるんだから モンスター同士の打ち合いだけを考えて 参戦していないプレイヤーとそれに関する効果は考える必要はないわな モンスターはデュエルの勝敗のために戦っているからデュエルの勝利がモンスターたちの勝利でもあるだろうって話だけど何をどうやったらそんな解釈に? (プレイヤーの)デュエルの勝利がモンスターの(戦闘等の)勝利なわけないだろ そもそもの話として「自由な世界改変、因果律操作、願望実現」や「設定全能」は任意全能として扱うってだけで、 別に「任意全能は自由な世界改変でなければいけない」なんてルールはないんやな だから俺は勝利効果は任意全能として扱われる設定という扱いを受けているんじゃないか?という話をしたわけで 了解した、ただ任意全能の定義を勝手に作らないでもらいたいわな 遊戯王より前から似た例があるらしいし他のスレ民は特に問題に思ってないみたいだから追及しないけど 251 :格無しさん:2014/06/09(月) 07 13 20.35 ID UWzO2708 247 ただ遊戯王はモンスター単体で参戦してるんだから モンスター同士の打ち合いだけを考えて 参戦していないプレイヤーとそれに関する効果は考える必要はないわな だからずっとデュエルの勝利=モンスターの勝利でもあると言ってるじゃん? (プレイヤーの)デュエルの勝利がモンスターの(戦闘等の)勝利なわけないだろ チーム全体を勝たせる効果なんだから当然その中のメンバーであるモンスターも含まれるだろって言ったでしょ モンスター達もデュエルのために戦っているんだからその勝利にモンスターが含まれるのは当然でしょう サッカーとかに言い換えようか?「選手(モンスター)は試合(デュエル)に勝つために戦っている 試合(デュエル)に勝利するということは監督(プレイヤー)や選手(モンスター)を含めたチーム(自軍)の勝利である」 一応先に言っとくけど「サッカーの試合と最強スレの戦いは違う」ってのは勘弁な? これ別に「部族同士の抗争」とか「暴走族同士の抗争」とかでもなんでもいいから 了解した、ただ任意全能の定義を勝手に作らないでもらいたいわな どこをどう読んだら勝手に作ったって受け取り方されなきゃいけないのだろう 任意全能扱いをされているであろう根拠はあげてるんだから 252 :格無しさん:2014/06/09(月) 07 29 50.33 ID 9s0V+gGf 251 だからずっとデュエルの勝利=モンスターの勝利でもあると言ってるじゃん? だからずっとデュエルの勝利≠モンスターの戦闘等での勝利であると言ってるじゃん? チーム全体を勝たせる効果なんだから当然その中のメンバーであるモンスターも含まれるだろって言ったでしょ モンスター達もデュエルのために戦っているんだからその勝利にモンスターが含まれるのは当然でしょう サッカーとかに言い換えようか?「選手(モンスター)は試合(デュエル)に勝つために戦っている 試合(デュエル)に勝利するということは監督(プレイヤー)や選手(モンスター)を含めたチーム(自軍)の勝利である」 モンスターが何のために戦っていようが プレイヤーのデュエルでの勝利がモンスターの戦闘等での勝利ではないし 自軍のデュエルでの勝利がモンスターの戦闘等での勝利ではない そっちの言い分が正しいとして 監督を勝たせる能力で選手を勝たせたいなら 監督の勝利がチームの勝利であること チームの勝利が選手の勝利であること をテンプレに書いた上で 監督も必須パートナーとして参戦させる必要があるのでは 253 :格無しさん:2014/06/09(月) 08 10 35.69 ID fgZ8RC+B 247 遊戯王の場合特定のプレイヤーを勝たせる能力であって任意のチームを勝たせる能力ではないからそれとは別だな その能力って「勝たせたい特定のプレイヤー=自分」ってすることはできないような余計な設定でもあるの? 254 :格無しさん:2014/06/09(月) 17 03 04.16 ID 82OSoAjB 特殊勝利=任意全能の元祖?の究極銀河ユニバースが 「このクリーチャーが攻撃する時、このクリーチャーの下にあるカードを1枚選び墓地に置いてもよい。 そのカードが最後の1枚でフェニックスならば、自分はゲームに勝利する。」 遊戯王の次鋒No.88 ギミック・パペット-デステニー・レオが 「このカードにデステニーカウンターが3つ乗った時、このカードのコントローラーはデュエルに勝利する。」 中堅究極封印神エクゾディオスが 「このカードの効果によって「封印されし」と名のついたカードが自分の墓地に合計5種類揃った時、自分はデュエルに勝利する。」 副将毒蛇神ヴェノミナーガが 「このカードにハイパーヴェノムカウンターが3つ乗った時、このカードのコントローラーはデュエルに勝利する。」 大将光の創造神ホルアクティが 「このカードを特殊召喚したプレイヤーはデュエルに勝利する。」 全部テキストだけ読むと勝つのはあくまで自分(プレイヤー)だから 任意全能で勝つためには自分(プレイヤー)が必要に見える 255 :格無しさん:2014/06/09(月) 17 38 39.15 ID 1cjiSuDw 何回考えてもデュエルに勝利する=最強スレ的勝利になる意味が分からない。 そもそもデュエル自体が成り立ってないのに 256 :格無しさん:2014/06/09(月) 18 03 12.96 ID 9s0V+gGf デュエマは知らんけど遊戯王のテキストにおける「自分」はプレイヤーのことね ルールブックにもあると思うけど 253 そもそもモンスターはプレイヤーではない モンスターは任意のプレイヤーを勝たせるわけではなくコントロールしているプレイヤーや特殊召喚してくれたプレイヤーしか勝ちにできない 257 :格無しさん:2014/06/10(火) 00 15 31.36 ID tDW7L0Kb 252 だからずっとデュエルの勝利≠モンスターの戦闘等での勝利であると言ってるじゃん? こちらはなぜ勝利効果がモンスターも含むのかってのは説明はしてるんだからざっくり「考える必要はない」でぶった切られても困るじゃん? モンスターが何のために戦っていようが プレイヤーのデュエルでの勝利がモンスターの戦闘等での勝利ではないし 自軍のデュエルでの勝利がモンスターの戦闘等での勝利ではない 監督が試合に勝利するならそりゃ試合してた選手も勝利するでしょ? 監督も必須パートナーとして参戦させる必要があるのでは 勝利効果そのものに発動するモンスターも含まれるでしょ?って主張なので現時点ではいらないんじゃない?としか言えない んで忘れられてるけど「勝利効果=任意全能」でいいなら今やってる対象どうのこうの全部吹っ飛ばして「任意全能だから自分に撃てない設定がなきゃ自分に撃てる」ってなるかと 258 :格無しさん:2014/06/10(火) 00 49 35.26 ID lmlDf/Gq ここまで議論しておいて大変申し訳ないが大きな勘違いをしていた DDB本の157ページに 「デュエルに勝利する」「マッチに勝利する」など、ゲームの勝敗に直接関係するテキストは、効果以外のテキストである。 39ページのデュエルの勝利条件の欄に 特定のカードのテキストに記載された方法によって勝利する事がある。 ってある つまりデュエルってのは 相手のLPを0にするか、相手がデッキ0でドローできなくなるか、特定の条件を満たしたら勝ち、というルールで行ってる争いみたいなものであって ホルアクティ等は自分の能力で勝利しているわけではなく、たまたま勝利条件のトリガーになってるだけ だからホルアクティ等の任意全能は無理だな 259 :格無しさん:2014/06/10(火) 01 07 07.57 ID I7p+u1b5 258 「デュエルに勝利する」「マッチに勝利する」など、ゲームの勝敗に直接関係するテキストは、効果以外のテキストである。 モンスターの効果説明欄に書かれてるけどモンスターの効果じゃないですよーって事? 260 :格無しさん:2014/06/10(火) 01 18 45.30 ID lmlDf/Gq 259 そう 例えばホルアクティの裁定 Q:効果分類は何ですか? A:効果として扱わず勝利条件となり、チェーンブロックも作られません。(12/02/26) 261 :格無しさん:2014/06/10(火) 07 23 32.37 ID tDW7L0Kb 258 非常にタチの悪い解釈してくれてるがその解釈は不利にとりすぎだし意味がわからない 特殊勝利は「効果として扱わないテキスト」ではあるけどこれの効果の分類って ・自身の効果の回数制限 ・自身を場に維持するためのコスト ・自身を召喚するための条件 ・自身を融合素材などにする場合の条件 等々これらと特殊勝利は遊戯王だとルール上同じ扱いになる ざっくり言うと特殊勝利は能力の回数制限や維持するためのコストと同じ分類ってだけで別に自分の持つ能力じゃないなんてことはない 能力の回数制限や維持コストが「モンスターと関係ないもの」として解釈するならそちらの言うとおりになるだろうが普通そんな解釈しないし ついでに言うとDDB本の「効果以外のテキスト」のところにきっちり『「封印されしエクゾディア」の勝利条件(p157)』という表記もされてる エクゾのもつ能力だってことは明確だしこういった表記があるうえで「たまたま勝利条件のトリガーになってる」って解釈は無理がある 前からの口ぶりからしてもパーフェクトルールブック持ってるんだよね? 持ってるくせに議論で不利な文を伏せてるように見えるけどタチ悪いね 259 分類上として「効果」として扱わないものを指しているだけなんだ ちゃんと「効果でないテキストはそのカードがいかなる状態でも適用される」ともされてるから自身の能力の制限だったり自分に関係あるものってのは間違いない 262 :格無しさん:2014/06/10(火) 08 00 48.19 ID lmlDf/Gq 261 ついでに言うとDDB本の「効果以外のテキスト」のところにきっちり『「封印されしエクゾディア」の勝利条件(p157)』という表記もされてる エクゾのもつ能力だってことは明確だしこういった表記があるうえで「たまたま勝利条件のトリガーになってる」って解釈は無理がある いや特殊勝利系は効果以外のテキストだと書いた上で 特殊勝利系の例としてエクゾが取り上げられているだけだし… どっちにしろホルアクティの裁定見れば効果扱いじゃないことはわかると思うけど 現状のテンプレでは特殊勝利条件のことを「効果」と書いてあるので要修正 263 :格無しさん:2014/06/10(火) 10 23 40.28 ID I7p+u1b5 261が言うみたいにカードゲーム上モンスター効果として扱わないだけで そのモンスターの能力であることは間違いないみたいだが http //yugioh-wiki.net/index.php?%A5%C7%A5%E5%A5%A8%A5%EB%A4%CE%BE%A1%CD%F8%BE%F2%B7%EF 相手のライフポイントを先に0にすれば勝利となりますが、その他の条件によってデュエルの勝敗が決まる場合もあります。 相手のデッキが0枚で、カードをドローしなければならない時に、ドローができない場合 (相手のデッキの残り枚数が0枚になった時点では勝利にはなりません。) 各種カードの効果による勝利 (例):自分の手札に「封印されしエクゾディア」「封印されし者の右足」「封印されし者の左足」「封印されし者の右腕」「封印されし者の左腕」が全て揃った時、デュエルに勝利します。 (公式ルールブック マスタールール3対応 バージョン 1.0より引用) デュエルのルールで勝てるだけで勝利条件を塗り替えたりするわけじゃないから 遊戯王の勝利効果は相手とデュエルのルールで戦ってる訳じゃない最強スレじゃ使えないんじゃあないか? サイドを先に全部取った方が勝つルールのポケモンカードゲームで サイドを全部取るわざを持ったポケモンが居たとしても最強スレじゃ使えないだろうし 264 :格無しさん:2014/06/10(火) 21 33 55.15 ID tDW7L0Kb 262 いや特殊勝利系は効果以外のテキストだと書いた上で 特殊勝利系の例としてエクゾが取り上げられているだけだし… 言ってる意味がよくわからないよ・・・ 『「エクゾディア」の勝利条件』だからエクゾの能力なのは明確でしょ? どっちにしろホルアクティの裁定見れば効果扱いじゃないことはわかると思うけど ゲームルールを利用して有利にするのはよく見るけどゲームルールを利用して不利にするの始めて見た あくまでゲームでの「効果」として扱われないだけでそのカードに記載されてるテキストはカードの能力でしょう? さっき言ったことガン無視してるけど維持コストとか回数制限とかも勝利効果と同タイプのものだしこれらを「そのカードの能力じゃない」っていうのはちょっと無理がある それともあれか、「毎ターン他のモンスターを生贄にしないと破壊されるモンスターは効果外テキストで自身の効果じゃないので最強スレでは自壊しない」ってことか。アリえねえ 遊戯王のルールでもこれはモンスターの能力の一部だし最強スレのルールでも明確なモンスターの特徴だから無視できねえよ 263 これの場合は「勝敗に直接干渉できるから任意全能の類」っていうのが根底にあるから「ゲーム中のルールで勝てる」ってのとはちょっと勝手が違うんだ たぶんそのポケモンの例えを遊戯王に持ってくると「8000ポイントのダメージを相手に与える」って効果が近いと思う そのポケモンでの「サイドを全部取るカード」も遊戯王での「8000ダメージ与えるカード」も直接勝敗に干渉する能力じゃなく「一発で勝利条件を満たせるカード」になるかと思うから勝利効果とは別じゃないかな ポケモンのカードはやったことないから変なこと言ってたらごめん 265 :格無しさん:2014/06/10(火) 23 44 46.71 ID lmlDf/Gq 264 言ってる意味がよくわからないよ・・・ 『「エクゾディア」の勝利条件』だからエクゾの能力なのは明確でしょ? ごめん勘違いからの発言なので忘れてくれ あくまでゲームでの「効果」として扱われないだけでそのカードに記載されてるテキストはカードの能力でしょう? さっき言ったことガン無視してるけど維持コストとか回数制限とかも勝利効果と同タイプのものだしこれらを「そのカードの能力じゃない」っていうのはちょっと無理がある それともあれか、「毎ターン他のモンスターを生贄にしないと破壊されるモンスターは効果外テキストで自身の効果じゃないので最強スレでは自壊しない」ってことか。アリえねえ 遊戯王のルールでもこれはモンスターの能力の一部だし最強スレのルールでも明確なモンスターの特徴だから無視できねえよ 遊戯王のルールでもこれはモンスターの能力の一部ってどこで言われてる? 効果でもないのに能力って解釈はおかしくないか たぶんそのポケモンの例えを遊戯王に持ってくると「8000ポイントのダメージを相手に与える」って効果が近いと思う そのポケモンでの「サイドを全部取るカード」も遊戯王での「8000ダメージ与えるカード」も直接勝敗に干渉する能力じゃなく「一発で勝利条件を満たせるカード」になるかと思うから勝利効果とは別じゃないかな ホルアクティ等も一発で勝利条件を満たせるカードなだけなんだけど デュエルはLP0にしたら勝ち、ホルアクティ出したら勝ちっていう勝利条件でやってるゲームなんだから 別にホルアクティがすごいわけではないと思うよ 266 :格無しさん:2014/06/10(火) 23 45 26.45 ID lmlDf/Gq 遊戯王のテンプレは問題点が多いと思うので 揚げ足取りの領域になる気がするがまとめて指摘する 星空が確認できる単一宇宙並みの「異界空間―Aゾーン」が1個入るフィールドカードゾーンが存在する 上記よりフィールドは単一宇宙+10α+恒星の80倍の広さ ということはモンスターゾーンとフィールドゾーンは別で存在するはずだが 全てのモンスターは海中・宇宙空間で戦闘可能 とモンスターゾーンがフィールドゾーンに含まれるかのような書き方。どっちが正しいのか マッハ5で空を飛ぶ相手に攻撃を当てられる反応・戦闘速度。移動は大きさ相応 せめてsophiaには反応距離書いてくれ 勝利すると言う効果であり 「プレイヤーがデュエルに」が抜けている、効果でなくテキスト 自身の墓地に爬虫類族モンスターが3枚存在し、ハイパーヴェノムカウンターが3つ乗っている状態で参戦 遊戯王のルール上墓地はデュエルフィールドに含まれるので、考察上墓地の爬虫類族モンスターは戦闘フィールドに存在することになる、よって ・非装備品と共に参戦(足元に大量の武器が落ちている状態など)→不可 これに引っかかる 自身の効果によって墓地に「封印されし」と名のついたカードが5種類揃った状態で参戦 これも同じくアウト 267 :格無しさん:2014/06/11(水) 08 57 43.75 ID K2fEGKwG 264 だいたいわかった 268 :格無しさん:2014/06/11(水) 09 55 50.43 ID K2fEGKwG ごめん一部取り消し 全能パワーによる問答無用勝利が出来る扱いは賛成だけど 任意全能扱いになるのは反対 考察結果は変化しないだろうけど「勝つ」能力だけで「何でもできる」能力と同列になるのはスッキリしない 地球を砕く拳に打ち勝ったキックは地球破壊級扱いになるが 範囲が足りないので地球と同じ大きさの人間は倒しきれない扱い、みたいな感じでお願いしたい 272 :格無しさん:2014/06/11(水) 20 09 36.07 ID kXANSOU2 268 全能パワーによる問答無用勝利が出来る扱いは賛成だけど 任意全能扱いになるのは反対 これどっちにしろ同じことだと思うけど 273 :格無しさん:2014/06/11(水) 20 16 40.41 ID 3QAKlcGG どういうニュアンスのつもりで言ったかはわからないが そもそも「何でもできる」能力だから全能による問答無用勝利が出来る扱いなわけで ただ勝つってだけの能力じゃないだろう 274 :格無しさん:2014/06/11(水) 20 19 43.39 ID bmeGeGYZ 俺もよく知らないが自由じゃない世界改変はやったとこまでしかできない的なことを言いたいんじゃないのか?多分 本人じゃないから断言できんけど 276 :格無しさん:2014/06/11(水) 20 34 23.50 ID PgDKknKb 265 遊戯王のルールでもこれはモンスターの能力の一部ってどこで言われてる? 効果でもないのに能力って解釈はおかしくないか ・魔法や罠のような効果を持つモンスターを効果モンスターと呼ぶ ・モンスター情報に効果テキストが記載されているモンスターを効果モンスターと呼ぶ それぞれDDB本の11pと55pね で、エクゾは効果モンスターなので自身の効果を持つ、ただしルール上は効果として処理せず効果外のテキストとして適用するってことでしょう それに俺が書いたことガン無視してるけど遊戯王だと「自身の効果の回数制限」や「死なないために必要なコスト」は「効果では無いのでモンスターの持つ能力じゃない」ってこと? そんなの遊戯王のルールでも通らないし最強スレのルールでも通らないよねって言ったんだけどその辺ガン無視でそういったこと言われても困る 先に言っとくけど上記の二つは特殊勝利と同分類なのは遊戯王のルールに載ってるからね あと 263見るかぎりだと特殊勝利は「効果」とされてる表記もあるみたいだけど?しかもデッキについてくるルールブックの内容だしこれ デュエルはLP0にしたら勝ち、ホルアクティ出したら勝ちっていう勝利条件でやってるゲームなんだから 別にホルアクティがすごいわけではないと思うよ 上記の通りモンスターの持つ能力なのは明確なので・・・ 266 非装備品と共に参戦(足元に大量の武器が落ちている状態など)→不可 これに引っかかる これは環境ルールの範疇、自身の効果条件のものが落ちている環境で参戦してるだけ 引っかかるのは「非装備品の武器や罠」、能力条件のものが落ちているだけでその死体を武器にするわけでも無いのでこれには引っかからない 268 元から任意全能は範囲が1mでも足りないと攻撃力不足だからその地球破壊キックの例えだと現状の任意全能の扱いと変わらないんじゃないだろうか 277 :格無しさん:2014/06/11(水) 21 35 10.53 ID GJwFsf1h 274 遊戯王の場合そもそも世界改変じゃないから 276 効果の回数制限とか召喚条件とかは モンスターが自身を拘束する能力を持っているわけではなくて、デュエルのルール上制限がかかっているだけだと思っていたが 環境ルールは了解 278 :格無しさん:2014/06/12(木) 07 04 28.14 ID SzMYx/al 277 召喚条件はともかく能力の回数制限は特に設定がないなら自分の能力にかかってる制限だと思うけど あとその主張だと維持コストとそれの不払いによる自壊も「ルール上によるもの」になるけどこれ最強スレのルールでも無視しちゃ駄目な部類だよね? ○○しないと死ぬってテキストにあるのに自信の効果じゃないからってだけで無視できるようなものじゃないし 第一勝利効果自体は「効果」という表記もあるしルール上「効果(遊戯王OCG的な意味の)」として扱わないだけで「モンスターの効果(広義的な意味で)」ということじゃないの
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【遊戯王ZEXAL】 wikipedia 原作把握に必要なもの 全般 ジャンル 注釈 アニメ(3年) レンタルは31巻(124話)まで開始、DVD-BOXは11巻(121話)まで販売中 漫画(4巻+連載中) 10話以降は独自設定 ゲーム(3DS) 遊戯王ZEXAL 激突! デュエルカーニバル! キャラの把握に便利だが、二次創作的な要素が強い。Ⅰにしか出てないトロンの把握には最適。また、人間時の凌牙や璃緒、真月もある程度掴める 九十九遊馬 ジャンル 登場期間 重要パート 注釈 アニメ(3年) 全般(3年) 神代凌牙 ジャンル 登場期間 重要パート 注釈 アニメ(3年) 全般(3年) 1,2,10,11,12,34,57,58,78,84,91 他にもメイン回あり。また、バリアン人に関わるとそれ以降の視聴も必要になる 神代瑠緒 ジャンル 登場期間 重要パート 注釈 アニメ(3年) Ⅰの回想、Ⅱの1~5クール 78,79,91,108,109,131,132 ドルベ ジャンル 登場期間 重要パート 注釈 アニメ(3年) Ⅱの1~5クール 99,100,108,109,120,121,131,132 真月零 ジャンル 登場期間 重要パート 注釈 アニメ(3年) Ⅰの5クール、Ⅱの全般(1年半) 76,87,88,94-98,101,102,120,121,131-133,136-138 トロン ジャンル 登場期間 重要パート 注釈 アニメ(3年) Ⅰの3~6クール、Ⅱの最終クール 41,50,54,63-70 暗躍が多いので、他にWDCのトロン兄弟が関わるシーンを全て見る必要が出てくる 実は96話までのすべての台詞が書かれているブログが存在する(僕と地縛神)。 ので、そこを参照にするのも良いかもしれない。 アニメ版カードの効果を知るためのサイト 男爵のパスタ鍋 ~遊戯王ブログ~ http //peperoncino100.blog.fc2.com/blog-category-9.html オーバーカタストロフな毎日 http //mocheblog.blog22.fc2.com/blog-entry-761.html 遊戯王アニメオリジナルカードwiki(上のブログからの移転) http //www54.atwiki.jp/mochewiki/ 名前 コメント
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第四回TOP画像募集 TOP画像の募集について 前回募集から1年半が経過しており、新しく参加された方々も増えたので、本wikiのTOP画像の募集を行うこととしました。 参加条件は当wikiに参加している事のみ、是非この機会に応募してみて下さい。 なお当企画のルールは主に「Minecraft Japan Wiki」のTOP画像を参考にしています。 合計18作品の候補が集まりました。応募してくださった皆様、誠にありがとうございました! 投票について 投票数上位上位1/3の画像を採用する予定です。 本wikiのTOP画像として良いと思った作品に投票してください。一人三作品まで投票可能です。 投票期限は10月13日23 59(日本標準時)までとします。 尚、完全に画像サイズが異なった応募は除外しました。 投票は、真下にあるGoogleフォーラムより行ってください。 https //forms.gle/pauhHMRih6tUWcyeA ☝こちらのリンクから投票フォーラムにアクセスできます。 ↓選択肢となる作品(サイズは幅600でそろえています) 下降りたたみ、今回の応募についての説明 + ... 応募の方法について 上記の応募の際のルールを熟読した上で、このページに画像ファイルをアップロードしてください。 画像アップロードの方法については折り畳みを参照してください。 + ... (PC版) 1.当wikiにログインした状態で、左上の「編集▼」をクリック 2.「このページにファイルをアップロード」をダブルクリック(画像1を参照) 3.画像2のような画面になるので、赤枠の範囲をクリックしてファイルを選択するか、赤枠の中へファイルをドラックアンドドロップ 4.画像2の状態でページ下部にある「第四回TOP画像募集」にアップロードされたファイル一覧の表の中に、あなたがアップロードを試みた画像が含まれていればアップロード完了です。お疲れさまでした。 画像1 #ref error :画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 画像2 #ref error :画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 + 応募の際のルール 応募の際のルール + 画像作成 「Minecraft軍事部@wiki」または「マインクラフト軍事部@ウィキ」の文字があること(大、小文字・カタカナ問わない) 画像形式はpng、サイズは854*160ドット以上の16 3の比率のもの、かつ、ファイル容量1MB未満のもの 文字のフォント、各種レタッチ編集等は自由 画像名は、公平な投票の為に個人が特定されない短いものとすること(例 "img.png") + 撮影 UI(真ん中の十字、インベントリ等)は映らないようにすること(F1でUIを非表示に出来ます) ブロックの歪みが変わるので、マインクラフトのゲーム画面サイズは854×480(SD)あるいは1280×720(HD)、1920×1080(Full HD)等、アスペクト比16 9であること マインクラフト内でのスクリーンショットを使用する場合は、視野「標準」を推奨する プレイヤー、NPC等は写っても構わない 時間、天候は問わない 国旗、条約旗など利用者全員が関係しないマークはなるべく写らないようにする レンダリングソフト(Chunky、Blender、Maya)等を用いて画像を用意しても良い + MOD MODの使用は禁じない 但し最低限マインクラフトと分かる画像が望ましい(無背景にMCヘリの機体のみ等は控えること) + その他 テクスチャ、リソースパック等に関しては自由 撮影に使用するバージョンは自由 複数人で協力して撮影、加工したものも可 各ルールにそぐわないと管理チームが判断した画像は除外する + 選考 10月10日20 00までを募集期間とする 一人あたり何枚でもTOP画像案を応募してもよい、但し大きくデザインの異ならない画像は禁止する 投票期間は募集終了次第速やかに準備し、投票期間は10月13日23時59分(日本標準時)までとする 投票数上位1/3の画像を採用する予定 応募方法 上記の応募の際のルールを熟読した上で、このページに画像ファイルをアップロードしてください。 参加表明などは必要ありません。 画像削除依頼用コメンcomment欄 誤った画像をアップロードしてしまった場合は、 こちらのコメント欄で、"(ファイル名)の削除をお願いします"と記入してください。 名前 コメント
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遊戯王/女性系カードまとめ/融合 2008-10-11 『女性系カードまとめ』へ 『遊戯王』へ ・戦場の死装束 地・戦士族・★6・ATK1900/DEF1700 ・裁きを下す女帝 地・戦士族・★6・ATK2100/DEF1700 ・E・HERO(エレメンタルヒーロー) ランパートガンナー 地・戦士族・★6・ATK2000/DEF2500 ・サイバー・ブレイダー 地・戦士族・★7・ATK2100/DEF800 ・砂の魔女 地・岩石族・★6・ATK2100/DEF1700 ・レアメタル・ヴァルキリー 地・機械族・★6・ATK1200/DEF500 ・E-HERO インフェルノ・ウィング 炎・悪魔族・★6・ATK2100/DEF1200 ・青眼の究極竜 光・ドラゴン族・★12・ATK4500/DEF3800 ・聖女ジャンヌ 光・天使族・★7・ATK2800/DEF2000 ・N・ティンクル・モス 光・植物族・★4・ATK500/DEF1100 ・バラに棲む悪霊 闇・植物族・★6・ATK2000/DEF1800 『女性系カードまとめ』へ 『遊戯王』へ
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遊戯王/デッキ/残骸リクルート 2008-04-12 【基本戦法】 リクルーターで素早くデッキ圧縮し、墓地枚数を30枚以上にしつつ「残骸爆破」をドローする。 【使い方】 「スピリットバリア」を発動し、リクルーターによる自爆特攻で一気にデッキ圧縮をしていく。相手がATK1500程度のモンスターを攻撃表示で出していれば「スピリットバリア」無しでも実行。 「トゥーンのもくじ」→同名カードをサーチし墓地枚数+2。 「サンダー・ドラゴン」→同名カードをサーチし、その後「手札抹殺」が良い流れ。 「魔導雑貨商人」→デッキ圧縮+墓地肥やし。 「闇の仮面」→墓地に落ちた「残骸爆破」を回収。 「ゴブリンのやりくり上手」「強欲な瓶」「八汰烏の骸」→ドロー。 「成金ゴブリン」→「残骸爆破」3枚で9000ダメージという事を考えるとデッキには1枚が妥当か。 ●当然「マクロコスモス」等の次元系には悲しい程に脆い。此方はサイドに「ネクロフェイス」でも搭載しておくか(それでも分は悪いが)。 ●基本ネタデッキ。 デッキ:48枚 【モンスター(23)】 「闇の仮面」×2 「魔導雑貨商人」×3 「コーリング・ノヴァ」×3 「シャインエンジェル」×3 「ユーフォロイド」×2 「UFOタートル」×3 「仮面竜」×3 「サンダー・ドラゴン」×3 「メタモルポット」×1 【魔法(4)】 「死者蘇生」×1 「非常食」×1 「サイクロン」×1 「手札抹殺」×1 【罠(21)】 「レインボー・ライフ」×3 「残骸爆破」×3 「ゴブリンのやりくり上手」×3 「積み上げる幸福」×3 「強欲な瓶」×3 「八汰烏の骸」×3 「無謀な欲張り」×3 初出:2007/05/10 『遊戯王』へ
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ルールを守って楽しくデュエルしよう! 今までこんなに手数の多い魔術師とは交戦した事は無かった。 眼前の少年は使い魔を巧みに使い、バインドや自動追尾の呪文を回避する。 幸いヴォルケンリッターのように高度な知性や強さは無いが、数が多いのだ。 いくら倒しても新しい使い間を召還する。今まで倒した使い魔の数は12匹、全て異なる容姿と能力を持っていた。 それに加え妨害や攻撃、使い魔の強化といった呪文も使用する。 「これで13種類の呪文と12匹の使い魔・・・手数が多すぎで流石に疲れちゃうかな」 さすがに膨大な魔力量を持つなのはでも消耗戦は避けられなかった。 だが勝機はある、少年のデバイスはカードを読み込ませて発動させるらしく、 デバイスにセットされているカードは半分近く減っていた。 「俺の手数を数えてるなんてよく見てるな。そうだなこれで俺の手札は半分を切った、俺の手札が無くなればあんたの勝ちだ」 「・・・!?」 少年は自ら弱点を言ったのだ、だがその眼は全く勝利を諦めていなかった。 「今度の使い間は一味違うぜ・・・あんたと同じ魔術師だからな」 少年は勝負に出る気を感じたなのははレイジングハート変形させる、勝つには大出力の魔術で一気に攻撃するしかない! 「待たせたな・・・マハード!お前の力を見せてやれ!」 ちゃ~ちゃららっら♪ちゃらっららら~♪ ヽ(`Д´)ノHA☆NA☆SE 単発総合目次へ 遊戯王系目次へ TOPページへ
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登録日: 2011/12/10(土) 10 28 10 更新日:2024/03/14 Thu 17 47 25 所要時間:約 5 分で読めます ▽タグ一覧 Ⅲ かわいい イケメン トロン一家 ミハエル・アークライト ラリーの悲劇再び ロロ 三男 兄妹 ←!? 先史遺産 加害者にして被害者 哀しき悪役 家族想い 毒親育ち 池田恭祐 男 男の娘 遊戯王 遊戯王ZEXAL 遊戯王登場人物項目 長女 魂のコスプレイヤー 遊戯王ZEXALに登場するトロン一家の三男。 15歳 本名:ミハエル・アークライト CV:池田恭祐 本名が明かされても遊馬からはⅢ(スリー)と呼ばれている。家族間では本名で呼ばれることも。 やたらヒラヒラの付いた赤い服とピンクのロール髪が特徴の少年。 少年である ……大事なことなのでry 新OPとEDで写っていた時はどうみても女の子だと思われていたが、蓋を開けてみたら三男と言われ、声も男の声だった。 だが、今ではそれを喜ぶ声もある。 かと思えば、56話の字幕で兄妹と表記された。 たぶん誤植だが、これが…、希望…。 【性格】 家族思いで優しい性格 兄のⅣとⅤに「喧嘩はよくありません」と宥め、家主のトロンにも忠実なため気に入られている様子。 父親が歪んだ原因であるDr.フェイカーを憎んでいるようだが、家族の行く末を心配し、もう一度彼らの笑顔が見たいと願う健気な子である。 その一方で、決闘では負けず嫌いな面もあり、No.を渡したら適当に切り上げていいとトロンに指示されたシャークとの決闘も全力で挑みにいった。 また、どうしても非情になりきれないのかカイトと遊馬とのタッグ決闘時に、ハルトを利用して精神攻撃を仕掛ける兄に対してやりすぎだと感じていた。 ちなみに料理は下手らしい。 今は兄のようなネタ要素は持ち合わせてないが、いずれ大会の会場を爆走したり空を飛んだりとかするんじゃないかとか、 あの手の真面目そうなキャラに限ってきっといずれ何かやらかすとか、 今後の動向が長男共々楽しみなキャラであ る。 と思ってたら遊馬の部屋に不法侵入した。 そこには、遊馬の父の研究資料があり、Ⅲが憧れたオーパーツばかり。好きな物へのロマンを感じる少年らしい素顔を見せた。 さらに当たり前のようにあの一家の食事に招かれた。ハルトといい、出所がわからない人物と普通に食事する九十九家の人々は何とも寛大である。 その温かい光景は、Ⅲに過去の幸せだった頃の家族を思い出させ、遊馬と和解するキッカケとなった…かに思われたが、同時に自分の家族が壊れている事を改めて自覚させ、幸せな家族への渇望と嫉妬、家族を見捨てられない想いから遊馬に憎悪を強く滾らせる結果となった。 その後は、トロンから得体の知れない力を授かる。それによって遊馬の心を折り、アストラルを封じた。 一部ではその際のコスプレを究極形態とネタにされ、あの下っ端と同じ末路を辿らないかと心配する声もあったりなかったり。 紋章の力によるリアルダイレクトアタック は、精神ダメージを相手に与えると同時に、異世界からの使者を消し飛ばせるほどの威力があるようだ。 本来の優しい性格とトロンの一家の復讐で板挟みになり、一時期は大分心が病んでいたが、遊馬との交流やトロンが改心して家庭環境が改善されたこともあってか、現在は明るい方向に向かっている。 【外見】 ピンク髪で童顔な中性的な顔立ちをしており、回想シーンでは本当に女の子にしか見えない。 この手にしては珍しく男性声優であり、上記の通り声を聞くまでは女子と思っていたファンもいたほどの美形。 【使用デッキ】 先史遺産デッキを使っている。 世界の謎の文化などをモチーフにしており、矢薙のじーさんの好きそうなそれである 一部からはアショカピラーなどの再登場が期待されたとか、 ただ、矢薙のじーさんの使用した≪水晶ドクロ≫ではなく≪クリスタル・スカル≫(名前を英語にしただけ)を召喚する等、華麗に被りを避けていたので再登場は難しいかもしれない。 だが、オーパーツの説明イメージで矢薙のじーさんが使用した水晶ドクロ、カブレラストーンといったカードイラストは登場していた。 シャーク戦の切り札は、「先史遺産クリスタル・エイリアン」、お気に入りのモンスターは、 「先史遺産アステカ・マスクゴーレム」。 所持していたナンバーズは、 「No.33 先史遺産-超兵器マシュ=マック」と「No.6 先史遺産アトランタル」。詳しくは項目を参照。 このアトランタルと、罠カード「アンゴルモア」によって、世界は一度崩壊の危機に晒された。 遊馬に敗北後、この2枚のナンバーズは一度回収されたのだが、後に返されている。 【主な台詞】 「兄様達おやめ下さい!」 「どうして君はあんなに人のために必死になれるの? 君の力は一体何なの?」 「君の家族を見て、良く分かったよ。君の力、君のかっとビングは、家族や仲間の笑顔を守るためのもの。でも僕は、僕の家族は、君たちとは違う! 復讐のために戦うと誓った時から僕達家族の笑顔は消えた!」 「けれど、復讐が終わればきっと、笑顔を取り戻してくれる。でも遊馬、君がいる限り復讐は果たせない! だから僕は家族のために、君を倒さなきゃいけないんだ!」 「君に会って、君の家族を見て、僕は確信したんだ。僕も自分の家族を取り戻すために、君を倒すしかないんだと」 「かっとビング……残念だけどそれは君には使わせない」 「黙れ! モンスターは僕のコマになっていればいいんだ!」 「僕は変わった。どんな犠牲を払っても君に勝つ!」 「君にはわからない。仲間に囲まれ、幸せでいる君には。本当に苦しい時や悲しい時、誰にも側にいて貰えなかった僕の気持ちは……。やっと取り戻した僕の家族、ボロボロだった。すっかり歪んでいた。でも、それでも、僕は守りたいんだよ! 遊馬……ウザいんだよ! 目障りなんだよ! 君の一々が!」 「遊馬、残念だが君のサレンダーは認めない! 君は僕に敗北し、全てを奪われるんだ」 「僕は自分の家族を守る! そのためなら手段を選ばない!」 「さあ、君のかっとビングもろとも、ねじ伏せてやる!」 【遊戯王デュエルリンクス】 まず敵専用で登場した後、2021年8月30日からのイベントで正式登場、2日後にプレイアブルキャラとなった。 IVに匹敵するほどの実力者ながら、自分たちが全く存在を知らないデュエリストが多数登場するデュエルリンクスの世界に疑問を抱き、「過去・未来どころか、全くの異次元からデュエリストが集まる場所」という先史遺産(オーパーツ)だと結論付けた(IVからは「結局先史遺産かよ」と笑われているが)。 ZEXALの世界軸が他シリーズと直接的なつながりがないことを決定づけているともいえ、事実海馬コーポレーションの存在すら知らなかったようである。 追記修正は、水溜まりの中に寝転びながらお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] ? -- 名無しさん (2014-03-26 21 39 47) ZEXALにおけるヨハンやブルーノちゃんのポジションの後継者だと思う。髪は青系でなく赤系だけど。啖呵切る所は一家の血を感じた -- 名無しさん (2014-08-20 00 10 24) Ⅲきゅんprprpr -- 名無しさん (2014-08-20 22 22 16) 容姿は最高に好みなんだが遊馬戦で扱い方をしくじった感がある。 -- 名無しさん (2015-01-17 01 45 57) 遊馬の部屋の古代グッズに興奮するシーン可愛い -- 名無しさん (2015-06-23 23 27 39) 内容が中盤で止まってるな -- 名無しさん (2016-03-14 19 44 24) お褒めに預かり光栄ですとかすごいあの家族にしてこの弟ありって感じがするよね -- 名無しさん (2016-09-15 18 28 49) あの最後は遊馬じゃなかったら発狂してた -- 名無しさん (2016-10-18 22 22 53) 対等のライバルのシャークよりⅢの方が遊馬の親友っぽいね -- 名無しさん (2016-10-23 16 56 31) そういや遊馬より歳上だったんだな -- 名無しさん (2017-10-20 17 00 03) 最終的に学校に通ってたけど年齢通りの中3なんだろか -- 名無しさん (2017-12-20 09 42 05) ↑3鉄男「…」 -- 名無しさん (2018-02-04 15 05 26) EDで制服着てた、本編では実際着替えがなかったという理由で遊馬の制服着てたよな -- 名無しさん (2020-08-01 08 21 59) リンクスでIV兄様のゲットイベント中に顔見せ出演。IIIのゲットは3ヶ月くらい後かな -- 名無しさん (2021-07-02 18 32 42) 少年って広義だと性別を問わないからな。ワンチャンあるで。 -- 名無しさん (2021-07-02 19 10 07) Ⅳの代わりに鉄男に謝っててほんと礼儀いい子。鉄男も「自分が弱かっただけだから気にするな(意訳)」って返してていいヤツ -- 名無しさん (2021-09-02 12 26 59) 名前 コメント
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総合素材量 台詞素材量 ドラム素材量 音あわせ素材量 知名度 10+ 10 8 4 9 説明 エネコンからバーサーカーソウルまで、ニコニコの初期をともに歩んできたアニメ。 長期連載だけあって素材はとても豊富。 素材詳細 海馬瀬人・エネミーコントローラー 遊戯 名前 コメント